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stilicone ha scritto:Ma quelle dichiarazioni di Gavazzi (compresa quella sulle squadre scozzesi che vogliono giocare in Eccellenza) erano prima o dopo pranzo?

Dopo pranzo, ma prima dell'ammazzacaffè

Aironifan ha scritto:

oldprussians ha scritto:

Luqa-bis ha scritto:Avete suggeriementi su come eliminare questo minuscolo problema di mentalità?

Onestamente posso dire questo perché anche se non sono Italiano ma vi amo a voi e l'Italia.

Affinché l'Italia che ha un patrimonio d'arte, Cucina, Ingegneria, Bellissime Donne, e Natura... Continua ad essere nella mer*a e poi da la colpa alla Germania.

Un paese che permette ragazzine Nigeriane e est europee, ed anche ragazzini di essere cosi pubblicamente abusati no so cosa si può dire. Perché ce gente cosi detta "Normale" che gli abusa!

Tutte queste cose vanno alla radice del problema mentale di come si "accetta" la situazione.

e alla fine sto sempre li a cuore spezzato facendo il tifo per il paese mio nativo!

Basta prima che piango!

Te sei un mito, oldprussian!
Ma non è vero che TUTTI gli italiani, come si dice, hanno pregi e difetti. Io sono molto molto più drastico. Per me l'Italia è abitata ESATTAMENTE per una metà, da gente meravigliosa, creativa, intelligente e generosa. E per l'altra metà da gente di m@rda, opportunista, pusillanime, egoista e furbastra. Siamo proprio divisi in due ceppi antropologicamente differenti! Questo si può constatare facilmente a ogni tornata elettorale. E non mi riferisco, ovviamente alla divisione Nord/Sud.
Purtroppo il guaio è che, per loro indole, i migliori rifuggono il potere. E così quegli altri fanno man bassa. Ci sarà mai soluzione a tutto ciò? Difficile. Ci vorrebbe una nemesi.

OT
Mi ricordo che il grande Ennio Flaiano sosteneva quanto segue: "L'Italia, nella sua lunga e travagliata storia, ha subito innumerevoli catastrofiche invasioni, la peggiore delle quali è stata quella degli italiani". Sono completamente d'accordo.
Fine OT

Sulla questione ct italiano o straniero penso, realisticamente, che nessun italiano al momento abbia le competenze provate sul campo (e quindi supportate anche da un adeguato curriculum internazionale: dà conoscenze tecniche e autorevolezza nei confronti dei giocatori) per assumere quel ruolo. Bisognerebbe prenderne uno bravo (per me Guidi lo è, ad esempio) e mandarlo a farsi le ossa in giro per il mondo; fra qualche anno potrebbe avere il profilo adeguato. Io sono un fan sfegatato di Presutti: si fosse iniziato per lui un percorso simile qualche anno fa...
Sugli stranieri non ho preferenze per latini o anglosassoni, mi basta che uno sia bravo. Certo, non posso non notare che quello che secondo me ha fatto meglio di tutti è stato BBZ, ma, probabilmente, è perchè era bravo ed ha avuto buoni giocatori al loro top, non per quello che stava scritto sul passaporto.

Per esempio, per la mischia De Carli l'esperienza in Francia l'ha fatta, Cuttitta - molto approfondita, anche nelle franchigie - in Scozia.

Guidi prima ancora di andare all'estero dovrebbe imparare a lavorare in team. Poi credo che non abbia l'umiltà di tornare a fare l'"assistente"

Berbizier é stato forse il tecnico della nazionale più sopravvalutato degli ultimi 20 anni.
Fatevelo dire da chi vive a Parigi da quasi 20 anni. Se Mallet parlava male del rugby italiano (e nelle interviste a i media francesi ha sempre parlato bene del rugby italiano), Berbizier ha veramente sputato nel piatto in cui mangiava.
Ha avuto, probabilmente, la migliore generazione degli ultimi anni, generazione ereditata dal coraggio di Kirwan più che dalle sue scelte.
Che si sono limitate al cercare, anche nelle serie minori francesi, qualche nome, neanche troppo talentuoso, da naturalizzare, tipo Bortolussi.
I suoi risultati non sono stati superiori a quelli degli allenatori che lo hanno preceduto e che lo hanno seguito, lo stesso mondiale 2007, dove, probabilmente, abbiamo avuto, con la Scozia nel gironi, la nostra più grande chance di passare ai quarti, abbiamo fallito.
Se é vero che siamo passati a 20 cm dalla qualificazione, é anche vero che quella partita non fu entusiasmante, se non per l'obiettivo in palio. E le due vittorie contro Portogallo e Romania, furono più che penose.

italicbold ha scritto:Berbizier é stato forse il tecnico della nazionale più sopravvalutato degli ultimi 20 anni.
Fatevelo dire da chi vive a Parigi da quasi 20 anni. Se Mallet parlava male del rugby italiano (e nelle interviste a i media francesi ha sempre parlato bene del rugby italiano), Berbizier ha veramente sputato nel piatto in cui mangiava.
Ha avuto, probabilmente, la migliore generazione degli ultimi anni, generazione ereditata dal coraggio di Kirwan più che dalle sue scelte.
Che si sono limitate al cercare, anche nelle serie minori francesi, qualche nome, neanche troppo talentuoso, da naturalizzare, tipo Bortolussi.
I suoi risultati non sono stati superiori a quelli degli allenatori che lo hanno preceduto e che lo hanno seguito, lo stesso mondiale 2007, dove, probabilmente, abbiamo avuto, con la Scozia nel gironi, la nostra più grande chance di passare ai quarti, abbiamo fallito.
Se é vero che siamo passati a 20 cm dalla qualificazione, é anche vero che quella partita non fu entusiasmante, se non per l'obiettivo in palio. E le due vittorie contro Portogallo e Romania, furono più che penose.

Man anche qui non abbiamo passato il turno per una meta data con il passaggio in avanti e due penalità che non cerano. e in più ci siamo mangiati due mete.

Ditte quello che vuo0lte ma i due allenatori che ci hanno portato più vicini ai 1/4 erano Francesi....

Secondo me io voglio vedere una cosa del genere

Head Coach Forse un Italo Argentino. L'Argentina e la nazione piu vicina a noi che ha avuto successo. Ma stranamente Kirwan "Italiano" e più qualificato adesso di prima

Forwards Coach Beh ce ne abbiamo in Italia... Stranamente Moscardi non era male...

Backs Coach Li dobbiamo avere qualcuno che ci da fantasia nel gioco... Forse anche li oh un Italo Argentino o Australiano

Defence and Skills Li qualcuno come Gower. Un Italo-Australiano sarebbe perfetto. con un po di esperienza del lato scuro... "RL"......

Kicking Coach Burton se verrebbe lui aveva percentuali cosi buone

La ragione che uso "l'Italo-" e che se uno e straniero, se almeno "Oriundo" ce almeno la possibilità di essere più che un ingaggio solo professionale

Con Diego Dominguez Director Of Elite Rugby!

GiorgioXT ha scritto:

zappatalpa ha scritto:

speartakle ha scritto: ...Sarto, Venditti, Biagi

quoto su tutto, tranne gli ultimi nomi.
e sta tutto lí il guaio, non si riesce a tirare fuori 5 nomi come futura leadership senza rendersene conto che la squadra cosí com'é non va da nessuna parte

Non serve a niente pensare alla futura leadership , questa non può altro che essere guadagnata sul campo; perché guadagnarsela sul campo abbia senso ci deve essere concorrenza, tanta in tutti i ruoli.
Questo il punto cruciale . Cosa si pensa di fare per arrivare a ciò ? abbiamo 4 anni.

i nomi li ho fatti solo per dire al target "generazionale" sono loro ormai che devono prendersi carico o se meritevoli altri che arriveranno in nazionale, e a scanso di equivoci è palese la precisazione che fai. è ovvio che la competizione e concorrenza deve aumentare.
Secondo me poi darsi la scadenza di 4 anni, messi come siamo è darsi la zappa sui piedi, è un orizzonte troppo vicino per poter incidere in questo senso, se ti poni 4 anni ti ritrovi a fare scelte contingenti sul breve come la naturalizzazione per panico da mancanza o scarsità di alternative tipo Haimona, Gower o chi per lui, senza cercare di risolvere il problema alla radice.

Ma si sa qual e' LA squadra esters che vuole fare l eccellenza? Lo scambio con le scozzesi non sarebbe male

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jpr williams ha scritto:

Aironifan ha scritto:

oldprussians ha scritto:

Luqa-bis ha scritto:Avete suggeriementi su come eliminare questo minuscolo problema di mentalità?

Onestamente posso dire questo perché anche se non sono Italiano ma vi amo a voi e l'Italia.

Affinché l'Italia che ha un patrimonio d'arte, Cucina, Ingegneria, Bellissime Donne, e Natura... Continua ad essere nella mer*a e poi da la colpa alla Germania.

Un paese che permette ragazzine Nigeriane e est europee, ed anche ragazzini di essere cosi pubblicamente abusati no so cosa si può dire. Perché ce gente cosi detta "Normale" che gli abusa!

Tutte queste cose vanno alla radice del problema mentale di come si "accetta" la situazione.

e alla fine sto sempre li a cuore spezzato facendo il tifo per il paese mio nativo!

Basta prima che piango!

Te sei un mito, oldprussian!
Ma non è vero che TUTTI gli italiani, come si dice, hanno pregi e difetti. Io sono molto molto più drastico. Per me l'Italia è abitata ESATTAMENTE per una metà, da gente meravigliosa, creativa, intelligente e generosa. E per l'altra metà da gente di m@rda, opportunista, pusillanime, egoista e furbastra. Siamo proprio divisi in due ceppi antropologicamente differenti! Questo si può constatare facilmente a ogni tornata elettorale. E non mi riferisco, ovviamente alla divisione Nord/Sud.
Purtroppo il guaio è che, per loro indole, i migliori rifuggono il potere. E così quegli altri fanno man bassa. Ci sarà mai soluzione a tutto ciò? Difficile. Ci vorrebbe una nemesi.

OT
Mi ricordo che il grande Ennio Flaiano sosteneva quanto segue: "L'Italia, nella sua lunga e travagliata storia, ha subito innumerevoli catastrofiche invasioni, la peggiore delle quali è stata quella degli italiani". Sono completamente d'accordo.
Fine OT

Sulla questione ct italiano o straniero penso, realisticamente, che nessun italiano al momento abbia le competenze provate sul campo (e quindi supportate anche da un adeguato curriculum internazionale: dà conoscenze tecniche e autorevolezza nei confronti dei giocatori) per assumere quel ruolo. Bisognerebbe prenderne uno bravo (per me Guidi lo è, ad esempio) e mandarlo a farsi le ossa in giro per il mondo; fra qualche anno potrebbe avere il profilo adeguato. Io sono un fan sfegatato di Presutti: si fosse iniziato per lui un percorso simile qualche anno fa...
Sugli stranieri non ho preferenze per latini o anglosassoni, mi basta che uno sia bravo. Certo, non posso non notare che quello che secondo me ha fatto meglio di tutti è stato BBZ, ma, probabilmente, è perchè era bravo ed ha avuto buoni giocatori al loro top, non per quello che stava scritto sul passaporto.

citi flaiano e mi tocchi nel cuore, l'esempio di come Roma è la capitale perché dopo un po che ci abiti diventi più romano di uno che sta là da tre generazioni.
ti prende, ti assorbe, ti trasforma...
acquisti quel disincantato distacco da tutto e da tutti che ti fa dire al marziano che gira per la città di scansarsi perché devi parcheggiare..

Ragazzi io in campo (la passata stagione) ho visto ragazzi fenomenali in under 14, under 16 ed under 18... e mi dite che 4 anni sono pochi?..ma un ragazzo bravo che aspetti a farlo giocare? ..che diventi vecchio come me?!...io vorrei vedere in campo dei meritevoli che magari prenderanno per un paio di anni qualche asfaltata ma crescano per un progetto di un mondiale...seguo il pro12 e vedo (scusate il termine crudo) delle pippe nei ruoli fondamentali..un Bocchino, un Buscema ed altri giovani farebbero peggio (difficile!) ..chi se ne frega! ..cresceranno...per arrivare ultimi e penultimi e fìprendere un sacco di punti è tosta...che almeno serva a qualcosa!!! ..parere personale

Daddy ha scritto:Ragazzi io in campo (la passata stagione) ho visto ragazzi fenomenali in under 14, under 16 ed under 18... e mi dite che 4 anni sono pochi?..ma un ragazzo bravo che aspetti a farlo giocare? ..che diventi vecchio come me?!...io vorrei vedere in campo dei meritevoli che magari prenderanno per un paio di anni qualche asfaltata ma crescano per un progetto di un mondiale...seguo il pro12 e vedo (scusate il termine crudo) delle pippe nei ruoli fondamentali..un Bocchino, un Buscema ed altri giovani farebbero peggio (difficile!) ..chi se ne frega! ..cresceranno...per arrivare ultimi e penultimi e fìprendere un sacco di punti è tosta...che almeno serva a qualcosa!!! ..parere personale

Bon se tu sei convinto che già così ci giochiamo tranquillamente il passaggio al mondiale, e basta solo far giocare i giovani non dico altro.

In queste discussioni, questo è il rischio che si corre. Estremizzare e perdere di vista la realtà.
Si cita Bocchino... ancora!!! Ci sono Allan, Canna e Padovani che sono più giovani di Bocchino, ma stiamo scherzando?

Adesso il problema si sta spostando in "non si fanno giocare i giovani"... no, siamo proprio fuori strada. Il problema è che non "produciamo" giocatori di livello internazionale. Questo è il problema.
Il problema è che in under 14, 16, 18 e chi più ne ha più ne metta, è pieno, troppo pieno di "pippe", per utilizzare il termine di Daddy, a loro volta preparati spesso da allenatori inadeguati.

speartakle ha scritto:

Daddy ha scritto:Ragazzi io in campo (la passata stagione) ho visto ragazzi fenomenali in under 14, under 16 ed under 18... e mi dite che 4 anni sono pochi?..ma un ragazzo bravo che aspetti a farlo giocare? ..che diventi vecchio come me?!...io vorrei vedere in campo dei meritevoli che magari prenderanno per un paio di anni qualche asfaltata ma crescano per un progetto di un mondiale...seguo il pro12 e vedo (scusate il termine crudo) delle pippe nei ruoli fondamentali..un Bocchino, un Buscema ed altri giovani farebbero peggio (difficile!) ..chi se ne frega! ..cresceranno...per arrivare ultimi e penultimi e fìprendere un sacco di punti è tosta...che almeno serva a qualcosa!!! ..parere personale

Bon se tu sei convinto che già così ci giochiamo tranquillamente il passaggio al mondiale, e basta solo far giocare i giovani non dico altro.

Parlavo nelle franchige e nei campionati nazionali, Allan, Canna ed altri mi stanno benissimo, io ho citato (abbastanza a casaccio senza fare un elenco..) dei nomi di giocatori chiamati magari in nazionale ma che non venivano fatti giocare (o non giocano ora) per dar spazio a giocatori (altrettanto?) mediocri, in squadre nazionali estere non hanno paura di mettere dentro un giocatore che ha appena fatto un mondiale under 20 (certo i loro sono bravini) o nelle franchige. Ora la nazionale DEVE vincere contro la Romania e poi dentro quellli che potranno giocare tra quattro anni sperando che aiutino a crescere i nuovi..

La mia idea (puramente teorica, non avendoli mai visti) è che, se ne selezioni 252, non proprio tutti saranno pippe.
Inoltre il passaggio da 252 a 30 è un po' drastico.
Quando ne selezioni 30:
- corri il rischio di non selezionare qualche non-pippa;
- corri il correlato rischio di avere selezionato qualche pippa;
- i 30 prescelti per indossare l'asterisco, nella buona e nella cattiva sorte, sono o possono sentirsi "arrivati" (a 19 anni); e qui si mettono forse le radici di un loro progressivo rimpipponimento.

Dopodichè è chiaro che se i numeri dei giocatori fossero 10 volte superiori, si starebbe meglio.
Ma anche sulla qualità tecnica degli allenatori, ovviamente, si dicono cose probabilmente reali.

Ops, ho sbagliato thread.
Mi riferivo ad un altro post che ho inserito ieri nella traccia sulle ricette per il rugby italico, dove dicevo tra l'altro che secondo me il passaggio da 252 giocatori U18 nelle Accademie zonali ai 30 dell'Accademia Francescato è un po' drastico
Questo per cercare di sfruttare meglio quello che c'è, pur senza fare grossi voli pindarici.

E secondo me, Stilicone, sul tema di cui parli hai ragione:

se si seceglie, e sono concorde,di fare

32 centri territoriali per gli U16
8 centri per l'U18

restringere tutto ad una sola realtà "università del rugby" è errato.