...e Treviso che in tutto il 2020 non ha ancora vinto una partita
Pro14 19/20 9a giornata
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Garry
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
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Garry
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Qui gli highlights delle Zebre (che rapidità...):
https://pro14.tv/video-player/?entry=0_ ... Order=desc
https://pro14.tv/video-player/?entry=0_ ... Order=desc
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Quelli del Benetton: https://pro14.tv/video-player/?entry=0_ ... Order=desc
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Viste adesso le statistiche. Sì, effettivamente i 42 placcaggi sbagliati del Benetton sono molto gravi, e alcune mete scozzesi sono state ottenute abbastanza failmente
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
...sì, troppo facilmente. A questo aggiungi una prestazione monstre della diffesa scozzese, davvero quadratissima, poche sbavature....Garry ha scritto: 4 gen 2020, 19:42 Viste adesso le statistiche. Sì, effettivamente i 42 placcaggi sbagliati del Benetton sono molto gravi, e alcune mete scozzesi sono state ottenute abbastanza failmente
Giandolmen
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Fantasyste
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Cioè in panchina?Giandolmen ha scritto: 4 gen 2020, 18:58Per me fa bene a stare dove sta.Spinoza ha scritto: 4 gen 2020, 18:50 Vorrei chiedere un parere: ma secondo voi Rizzi vale il livello del Pro14? Io continuo ad avere dei dubbi e penso che una gestione tipo pp gli avrebbe giovato.
Penso che una stagione di continuità in Eccellenza era meglio.
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FP96
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Magari vado controcorrente, ma per me il risultato di Monigo è arrivato soprattutto per merito di Glasgow, ancor più che per demeriti (evidenti, per carità) del Benetton. Non è stata la miglior prestazione dei leoni, ma ho letto delle cose veramente esagerate. Gli scozzesi hanno avuto una prima parte di stagione orrenda, oggi invece sembravano davvero un'altra squadra.
Comunque nulla è perduto, la zona play off è a 7 punti e lo spareggio Champions a 2 punti. Calma, lavoro e si va avanti.
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
In effetti in un club amico, un Mogliano ad esempio, per non stare troppo fermoFantasyste ha scritto: 4 gen 2020, 20:05Cioè in panchina?Giandolmen ha scritto: 4 gen 2020, 18:58Per me fa bene a stare dove sta.Spinoza ha scritto: 4 gen 2020, 18:50 Vorrei chiedere un parere: ma secondo voi Rizzi vale il livello del Pro14? Io continuo ad avere dei dubbi e penso che una gestione tipo pp gli avrebbe giovato.
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GrazieMunari
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Analisi approfondita della Benetton di oggi (e non solo).
Da quel che ho visto imho i problemi sono / sono stati almeno 5:
1) Poca cattiveria / mancanza di concentrazione / troppa sicurezza: so già che qualcuno la etichetterà come una cavolata, ma in più di un'occasione ho visto diversi giocatori in verde sorridere e scherzare con Owens (tra l'altro sotto nel punteggio) quando gli scozzessi invece in faccia erano cattivi, rabbiosi e concentrati che mai.
Considerazione: io son più che mai dell'idea che i trevigiani fossero consapevoli e convinti di poterla ribaltare, eran più sorrisi e battute di sicurezza diciamo, ma quando sei sotto ma concentrato e cattivo non ti escono mai, ergo son straconvinto mancasse molta concentrazione e cattiveria.
2) Difesa imbarazzante in diverse fasi: una marea di placcaggi sbagliati e addirittura mancati che l'anno scorso si son visti in rare occasioni e che evidenziano un problema generale piuttosto evidente di questa stagione.
La cavalcata playoff si fondava su elemento evidente: agli avversari non venivano quasi mai concessi molti punti e mete facili grazie ad una difesa a tratti ineccepibile, l'arma principale di Treviso. La differenza con quest'anno è lampante.
2018/2019: 4/13 partite con più di 20 punti subiti (dal derby con le Zebre del 23 Dicembre in poi e contando anche le gare con Agen e Grenoble)
2019/2020: 8/10 partite con più di 20 punti subiti (senza considerare la Champions)
3) Stanchezza / molti infortuni / pochi ricambi: che oggi la Benetton mancasse di brillantezza e arrivasse in ruck sempre un attimo dopo agli scozzesi è già stato evidenziato e immagino sia dovuto oltre che al punto 1 anche alla stanchezza.
I giocatori son più o meno sempre quelli, tantissimi sono davvero strautilizzati, c'è molto meno ricambio rispetto all'anno scorso avendo giocato con i titolari anche i vari match di Champions e purtroppo qua ci si mette anche la sfortuna che ha tagliato fuori diversi giocatori importanti (per lo più riserve ma di valore quasi pari ai titolari).
Il che ci porta al punto 4.
4) La Benetton dei big match dell'anno scorso era più forte della Benetton che ha giocato oggi: Tavuyara all'ala era devastante e ben più forte del Sarto di oggi, Benvenuti/Brex/Zanon erano molto più performanti del Tavuyara centro, i Pasquali e Quaglio dell'anno scorso erano un gradino sopra.
Inoltre, dalla panchina entravano Bigi e Budd e non Makelara e Snyman. Con il resto dei 23 pressochè identico è facile notare la differenza di livello ed esperienza che il processo di svecchiamento per forza di cose richiede.
5) Allan sottotono che non azzecca più un calcio medio-difficile: il sorriso amaro dopo il palo esterno nella trasformazione sbagliata della prima meta ci dice della sua poca tranquillità. Il problema grosso è che prendere il primo palo esterno da posizione media non troppo defilata non è sfiga come lascia intendere da quel sorriso ma un errore notevole.
Considerazione: che Allan non abbia mezzo movimento naturale da calciatore mi sembra palese, si vede che i suoi son movimenti costruiti e che i piedi son quel che sono. Ma prendere un allenatore di calcio (specialista delle punizioni) ad allenarlo è troppo bizzarra come cosa?
Da quel che ho visto imho i problemi sono / sono stati almeno 5:
1) Poca cattiveria / mancanza di concentrazione / troppa sicurezza: so già che qualcuno la etichetterà come una cavolata, ma in più di un'occasione ho visto diversi giocatori in verde sorridere e scherzare con Owens (tra l'altro sotto nel punteggio) quando gli scozzessi invece in faccia erano cattivi, rabbiosi e concentrati che mai.
Considerazione: io son più che mai dell'idea che i trevigiani fossero consapevoli e convinti di poterla ribaltare, eran più sorrisi e battute di sicurezza diciamo, ma quando sei sotto ma concentrato e cattivo non ti escono mai, ergo son straconvinto mancasse molta concentrazione e cattiveria.
2) Difesa imbarazzante in diverse fasi: una marea di placcaggi sbagliati e addirittura mancati che l'anno scorso si son visti in rare occasioni e che evidenziano un problema generale piuttosto evidente di questa stagione.
La cavalcata playoff si fondava su elemento evidente: agli avversari non venivano quasi mai concessi molti punti e mete facili grazie ad una difesa a tratti ineccepibile, l'arma principale di Treviso. La differenza con quest'anno è lampante.
2018/2019: 4/13 partite con più di 20 punti subiti (dal derby con le Zebre del 23 Dicembre in poi e contando anche le gare con Agen e Grenoble)
2019/2020: 8/10 partite con più di 20 punti subiti (senza considerare la Champions)
3) Stanchezza / molti infortuni / pochi ricambi: che oggi la Benetton mancasse di brillantezza e arrivasse in ruck sempre un attimo dopo agli scozzesi è già stato evidenziato e immagino sia dovuto oltre che al punto 1 anche alla stanchezza.
I giocatori son più o meno sempre quelli, tantissimi sono davvero strautilizzati, c'è molto meno ricambio rispetto all'anno scorso avendo giocato con i titolari anche i vari match di Champions e purtroppo qua ci si mette anche la sfortuna che ha tagliato fuori diversi giocatori importanti (per lo più riserve ma di valore quasi pari ai titolari).
Il che ci porta al punto 4.
4) La Benetton dei big match dell'anno scorso era più forte della Benetton che ha giocato oggi: Tavuyara all'ala era devastante e ben più forte del Sarto di oggi, Benvenuti/Brex/Zanon erano molto più performanti del Tavuyara centro, i Pasquali e Quaglio dell'anno scorso erano un gradino sopra.
Inoltre, dalla panchina entravano Bigi e Budd e non Makelara e Snyman. Con il resto dei 23 pressochè identico è facile notare la differenza di livello ed esperienza che il processo di svecchiamento per forza di cose richiede.
5) Allan sottotono che non azzecca più un calcio medio-difficile: il sorriso amaro dopo il palo esterno nella trasformazione sbagliata della prima meta ci dice della sua poca tranquillità. Il problema grosso è che prendere il primo palo esterno da posizione media non troppo defilata non è sfiga come lascia intendere da quel sorriso ma un errore notevole.
Considerazione: che Allan non abbia mezzo movimento naturale da calciatore mi sembra palese, si vede che i suoi son movimenti costruiti e che i piedi son quel che sono. Ma prendere un allenatore di calcio (specialista delle punizioni) ad allenarlo è troppo bizzarra come cosa?
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Poteva in effetti essere preso con la formula con cui le Zebre hanno preso Biondelli.marte_ ha scritto: 4 gen 2020, 20:17In effetti in un club amico, un Mogliano ad esempio, per non stare troppo fermoFantasyste ha scritto: 4 gen 2020, 20:05Cioè in panchina?Giandolmen ha scritto: 4 gen 2020, 18:58Per me fa bene a stare dove sta.Spinoza ha scritto: 4 gen 2020, 18:50 Vorrei chiedere un parere: ma secondo voi Rizzi vale il livello del Pro14? Io continuo ad avere dei dubbi e penso che una gestione tipo pp gli avrebbe giovato.
Penso che una stagione di continuità in Eccellenza era meglio.
E' delle Zebre a tutti gli effetti, ma se non viene convocato può giocare nelle FF.OO.
E' uno degli ascensoristi
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Ma sicuramente c'è un allenatore per i calci. L'anno scorso non era Catt che lo faceva per entrambe le franchigie? Comunque hanno anche Goosen che ai suoi tempi era un cecchino quasi infallibile...GrazieMunari ha scritto: 4 gen 2020, 20:20 Analisi approfondita della Benetton di oggi (e non solo).
...
Considerazione: che Allan non abbia mezzo movimento naturale da calciatore mi sembra palese, si vede che i suoi son movimenti costruiti e che i piedi son quel che sono. Ma prendere un allenatore di calcio (specialista delle punizioni) ad allenarlo è troppo bizzarra come cosa?
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Credo che il suo minutaggio crescerà molto tra poche settimane. Come è successo nella seconda parte di stagione dello scorso campionato.Fantasyste ha scritto: 4 gen 2020, 20:05Cioè in panchina?Giandolmen ha scritto: 4 gen 2020, 18:58Per me fa bene a stare dove sta.Spinoza ha scritto: 4 gen 2020, 18:50 Vorrei chiedere un parere: ma secondo voi Rizzi vale il livello del Pro14? Io continuo ad avere dei dubbi e penso che una gestione tipo pp gli avrebbe giovato.
Penso che una stagione di continuità in Eccellenza era meglio.
C'è il sei nazioni di mezzo, Allan sarà fuori per due mesi buoni e lui potrà fare il cambio di Keatly.
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
Rispondo punto per punto per maggiore ordine (non quoto tutto per non occupare troppo spazio)GrazieMunari ha scritto: 4 gen 2020, 20:20 Analisi approfondita della Benetton di oggi (e non solo).
Da quel che ho visto imho i problemi sono / sono stati almeno 5:
1) Credo che ognuno affronti le situazioni di tensione e concentrazione a modo suo, non possiamo certo stare nella testa dei giocatori. Sono d'accordo con te sul fatto che i trevigiani avessero la convinzione di poterla ribaltare (ed è una convinzione che, in queste partite, devi avere se vuoi provare a portarle a casa) mentre sono in assoluto disaccordo sulla poca cattiveria. Non è la prima volta che sento esaltare gli altri perché entrano in campo brutti e cattivi (sui georgiani ci abbiamo costruito una storia con questo concetto) mentre noi stessi consideriamo i nostri giocatori non dotati del giusto approccio: possiamo dire una volta per tutte che è una stupidaggine? Anche perché pure i pali della luce di Treviso sapevano che per il Benetton quella di oggi era una partita fondamentale, dubito siano scesi in campo poco convinti e poco cattivi.
2) D'accordissimo, lisciare placcaggi in quel modo non è accettabile a questi livelli. Va detto che nell'ultima parte di match Treviso era davvero in debito d'ossigeno, mentre Glasgow quando accelerava faceva malissimo, il numero di errori nel placcaggio è sensibilmente aumentato per questo motivo.
I punti 3) e 4) secondo me sono la principale causa delle difficoltà di Treviso, il cui successo lo scorso anno si basava proprio sulla possibilità di ruotare i 23 ad ogni partita mantenendo però lo stesso livello, anche grazie ad un'infermeria tutto sommato mai realmente piena. Quest'anno invece il numero di infortuni è molto alto, soprattutto tra i trequarti, tant'è che ai centri c'è il povero Morisi che se le sta facendo tutte e poi Ratuva adattato. Ratuva stesso l'anno scorso era devastante, e aveva un rapporto grandi giocate-errori molto più orientato verso il primo, mentre quest'anno ne sta combinando di tutti i colori. A questo si aggiungono dei ricambi che non sempre si dimostrano all'altezza, mentre l'anno scorso la panchina faceva la differenza.
5) Sui calci di Allan, e sui piazzatori italiani in generale, ci si potrebbe scrivere un libro. La questione tecnica conta tantissimo, ma conta ancora di più quella mentale. Canna da quando ha un nuovo allenatore specifico per i calci ha alzato tantissimo le percentuali (100% oggi, con almeno 3 calci difficilissimi), poi è arrivato al derby e non ne ha messo uno manco per sbaglio: evidentemente la questione è mentale, perché se in partite normali calci bene e poi appena la tensione e la posta in gioco salgono inizi a sbananare palloni, allora non è un problema di tecnica. Ecco, Allan quei calci che adesso sbaglia prima li metteva, non sempre, ma li metteva: adesso appena si va oltre un certo angolo è quasi certo che l'ovale vada fuori, più che un tecnico ai piazzatori italiani servirebbe uno psicologo. (è una boutade, ovviamente, ma neanche tanto)
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Soidog
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- Iscritto il: 6 feb 2017, 14:14
Re: Pro14 19/20 9a giornata
Oggi le Zebre hanno disputato una delle migliori partite della loro storia. I Cheetas sono una squadra molto fisica con dei trequarti davvero veloci, hanno impostato la partita sul dritto per dritto come l'anno scorso. Quest'anno hanno trovato delle Zebre che sul piano fisico sono state eccellenti. Giocando come oggi si potranno togliere diverse soddisfazioni.
Licata sta giocando benissimo, sembra quello di due anni fa.
Molto bene la touche con Bigi ottimo al lancio e Nagle affidabile nella conquista
Licata sta giocando benissimo, sembra quello di due anni fa.
Molto bene la touche con Bigi ottimo al lancio e Nagle affidabile nella conquista
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tonione
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- Iscritto il: 2 mar 2005, 0:00
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Re: Pro14 19/20 9a giornata
il piano di gioco del treviso si è rivelato un sottoinsieme del piano di gioco degli scozzesi. fin dalle prime battute si è visto che il Duvenage utilizzava il calcio dalla base come elemento tattico offensivo. lo stesso Allan ha cercato l'avanzamento con il gioco al piede. la conseguenza primaria è stata farsi comprendere nell'insieme del gioco di Glasgow fornendo ovali per gli attacchi degli scozzesi volanti. e si era capito da subito che erano in giornata da scozzesi volanti. era necessario drenare le risorse. mantenere faticosamente l'ovale, non cedere, per quanto possibile, il possesso. si è fatto l'incontrario. questa è una responsabilità di Crowley.
il tutto ha generato uno scollegamento esiziale tra i reparti, e all'interno dei reparti. la stessa mischia, pur trovandosi a ridosso della meta in molte occasioni, non ha saputo fare reparto e ad un certo punto, poichè il gruppo non riusciva ad essere gruppo, sono emerse le iniziative individuali che non hanno trovato la fortuna sperata. il singolo Steyn che prova ad andare in meta, troppo presto, da solo e perde l'ovale in avanti. probabilmente non potendo contare sulla capacità abrasiva del reparto, sulle sequenze e sul mantenimento protratto, ci si è attaccati al guizzo individuale.
la speranza del guizzo si è mantenuta fino alla fine e ha prodotto il circo Togni e la calata di braghe collettiva, fino al ridicolo ed umiliante punteggio finale.
il tutto ha generato uno scollegamento esiziale tra i reparti, e all'interno dei reparti. la stessa mischia, pur trovandosi a ridosso della meta in molte occasioni, non ha saputo fare reparto e ad un certo punto, poichè il gruppo non riusciva ad essere gruppo, sono emerse le iniziative individuali che non hanno trovato la fortuna sperata. il singolo Steyn che prova ad andare in meta, troppo presto, da solo e perde l'ovale in avanti. probabilmente non potendo contare sulla capacità abrasiva del reparto, sulle sequenze e sul mantenimento protratto, ci si è attaccati al guizzo individuale.
la speranza del guizzo si è mantenuta fino alla fine e ha prodotto il circo Togni e la calata di braghe collettiva, fino al ridicolo ed umiliante punteggio finale.