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Forse Willimoski sei fuori dall\'ambiente: Vaccari è stato eletto nella cordata Dondi e quale rappresentante dei giocatori; il candidato Presidente era Marzio Innocenti, Giovannelli era candidato Consigliere. Mi sembra che il tuo intervento confermi quello che ho detto: gran parte di chi scrive in questo forum (con qualche eccezione) nel rugby italiano non ci si sporca le mani e ne sa poco, salvo poi criticare da un comodo pc...

Grazie MT ma ormai è finita 30-12....

Non sarebbe il caso di mettere gli spoiler ? Io me la stavo registrando, non capisco perchè debba sapere il risultato su un thread che peraltro nn c\'entra niente

Sorry Tanu... non sapevo...

In Italia si è ancora troppo legati a certe tradizioni, ci si fa troppe domande. Se a un giapponese dico di andare oltre un muro, lui lo butterà giù a furia di testate, se lo dico a un neozelandese lui studierà il modo di scavalcarlo, se lo dico a un italiano, lui mi chiederà: perchè?
 (John Kirwan -ex all blak, ex allenatore in giappone, ex allenatore nazionale italiana)

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 09-04-2005 alle ore 14:35, yeti wrote:
 Come mi spiace vedere che tanta gente ha una memoria storica estremamente selettiva e pregiudiziale. Sempre i soliti discorsi: Pez silurato (non da Kirwan, ma dal \"grande fratello\", però la memoria vacilla...),
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 Scusa Yeti, non so quanti sappiano esattamente cosa sia successo, tuttavia se fosse vero quello che dici, l\'errore di JK è stato ancora più grave.
 Ma ti pare che a poche settimane dal mondiale un allenatore sia costretto dall\'ambiente (giocatori e/o dirigenti) a segare un giocatore ?
 Attenzione : non dico che Pez fosse meglio di Wakarua ma critico la gestione delle persone

Mator, rispetto all\'episodio Pez ti posso dire che dopo aver visto la partita Italia-Georgia ad Asti (ero ad Asti) ho avuto la sensazione che ci fosse un netto \"scollamento\" tra Pez e il resto della squadra... ci tengo a sottolineare che è una sensazione mia... ti invito comunque a riguardare quella partita.
 
 Giandolmen

Giandolmen, anch\'io ero ad Asti.
 
 Certamente Pez non giocò bene, però fu assurdo arrivare ad una decisione tanto drastica nell\'imminenza di un mondiale.
 
 Prova a pensare sulla credibilità a livello internazionale che il nostro movimento ebbe da quella decisione. Tutti avranno pensato \"ma questi Italiani sono matti. In un mondiale, in un ruolo chiave, mettono un giocatore debuttante\".

...e se avessimo portato un giocatore in cui il resto della squadra non credeva...?

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 09-04-2005 alle ore 15:40, Tanu wrote:
 Forse Willimoski sei fuori dall\'ambiente: Vaccari è stato eletto nella cordata Dondi e quale rappresentante dei giocatori; il candidato Presidente era Marzio Innocenti, Giovannelli era candidato Consigliere. Mi sembra che il tuo intervento confermi quello che ho detto: gran parte di chi scrive in questo forum (con qualche eccezione) nel rugby italiano non ci si sporca le mani e ne sa poco, salvo poi criticare da un comodo pc...
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 Mi pernetti un areplica o preferisci che rispondo direttamente al tuo insulto ?
 
 Vaccari non è l\'alternativa a Dondi, tu dici, certo come Fini non è l\'alterantiva a Berlusconi o Amato non la era a Rutelli del 2001 ..
 
 Giovannelli e Vaccari indipendetemente dalla parte oppopsta su cui si trovano non mi sembrano che si possano considerare dei grandi dirigenti aledmno per ora: Giovanneli ch esquadre dirige ? Qual\'è la sua espeirenza come dirigente (lasciamo perdere la sua esperienza come general manager della Nazionale: ci è rimasta una sua lettera piena di pianti e lamemntele che ho ancora da qualche parte).
 
 Posso aver fatto uyn po\' di confusione, ma solo apparentemente, quindi epr cortesia, se vuoi puntualizzzare fallo pure, ma per piacere un po\' di rispetto... grazie...
 Considerarlo uina richeista foirmale di scuse.

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 09-04-2005 alle ore 17:01, Giandolmen wrote:
 ...e se avessimo portato un giocatore in cui il resto della squadra non credeva...?
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 Non so... ma l\'impressione, visto che di Berbizier se ne parlava già 3 anni fa, che l\'inmposizione di Kirwan e il giubialare (pez e non solo lui) sia nato dallo stesso gruppo di opinione----

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 09-04-2005 alle ore 17:01, Giandolmen wrote:
 ...e se avessimo portato un giocatore in cui il resto della squadra non credeva...?
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 Penso che se Pez fosse stato veramente \"in contrasto\" con il resto del gruppo, lo si doveva discutere MOLTO prima. Nell\'imminenza di un mondiale bisogna essere uniti più che mai

Giandol (e Mator), non è tanto la sensazione in campo, che può essere soggettiva.
 Io ricordo benissimo che dopo la partita fu convocato un consiglio federale d\'urgenza ad Asti. E non per volontà di Kirwan. Il risultato di quel colloquio fu il trombamento di Pez e l\'arrivo di Wakarua. E faccio molta, moltissima fatica a credere che sia stato proprio lui (JK)a proporre questa giubilazione dell\'allora apertura italiana.
 Tu, Mator, sostieni che non bisogna farsi influenzare dall\'ambiente e hai ragione: in quel caso io avrei dato le dimissioni e avrai mandato a fare in culo dirigenti ed eventualmente giocatori nel caso che si fossero mostrati rei di un \"boicottaggio\" al loro compagno di squadra pochissimo tempo prima dell\'inizio di un mondiale (dimostrando così scarso raziocinio e scarsissimo senso di responsabilità). Se non che dimissioni = niente soldini. E io JK tengo 3 figli.
 Ma io non sono Kirwan. E nemmeno tu. Chissà cosa fu detto quella sera in quelle stanze chiuse che tanto fanno venire in mente i conclavi. Chissà cosa avrà pensato Kirwan.
 Detto questo, io sono stufo di sentire che Kirwan ha cacciato Pez e di ripetere quello che persino le pietre dovrebbero sapere. Se proprio bisogna farsi dei giudizi, almeno che si recuperi il senso degli eventi.
 
 G.

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 09-04-2005 alle ore 07:53, drugo1 wrote:
 ERA ORA CHE LO CACCIASSERO!!!!!!!!!!!!!!.
 Chiunque, in possesso di un minimo di alfabetizzazione rugbystica poteva prevederlo facilmente!!!!!!!!
 Nessun progresso nel gioco, niente risultati, niente di niente.
 Solo l\'aura gloriosa del grande all black dei bei tempi andati.
 Ecco cos\'ha portato JK in Italia.
 E l\'anno scorso il cucchiaio di legno è stato evitato solo per una botta di culo e la cecità dell\'arbitro.
 O non ci si ricorda della meta viziata da un in avanti di Ongaro.
 FORTUNA CHE DONDI & C. NE CAPISCONO QUALCOSA IN PIU\' DI RUGBY DELLA MEDIA DEI FREQUENTARORI DI QUESTO SITO
 CIAO CIAO JK....STAMMI BENE....

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 ALLELUIA ALLELUIA !!!!!!!!!!!!!

Mi pernetti un areplica o preferisci che rispondo direttamente al tuo insulto ?
 
 Vaccari non è l\'alternativa a Dondi, tu dici, certo come Fini non è l\'alterantiva a Berlusconi o Amato non la era a Rutelli del 2001 ..
 
 Giovannelli e Vaccari indipendetemente dalla parte oppopsta su cui si trovano non mi sembrano che si possano considerare dei grandi dirigenti aledmno per ora: Giovanneli ch esquadre dirige ? Qual\'è la sua espeirenza come dirigente (lasciamo perdere la sua esperienza come general manager della Nazionale: ci è rimasta una sua lettera piena di pianti e lamemntele che ho ancora da qualche parte).
 
 Posso aver fatto uyn po\' di confusione, ma solo apparentemente, quindi epr cortesia, se vuoi puntualizzzare fallo pure, ma per piacere un po\' di rispetto... grazie...
 Considerarlo uina richeista foirmale di scuse.
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 Naturalmente accetto la tua replica. ma non capisco di che insulto parli, per cui non capisco di cosa devo scusarmi. Ti ripeto che il candidato Presidente era Marzio Innocenti e non Giovannelli.
 Se il messaggio non era chiaro te lo ripeto con parole diverse: in questo forum, come in altri forum sul rugby, si tende a parlare di FIR, questo persongaggio e quest\'altro senza conoscere le cose come stanno, questo perchè molti sono rugbisti da poltrona. Non è mica un insulto, è una constatazione di un fatto. E non mi rivolgevo a te in particolare, ma dai tuoi interventi deduco che non sei attivamente coinvolto nel rugby, il che non mi sembra un insulto.

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CONSIGLIO FEDERALE: RESCISSO IL CONTRATTO CON JOHN KIRWAN