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Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:12
da MadRef
JosephK. ha scritto:
MadRef ha scritto:OK ho appena visto gli highlights e mi posso pronunciare sull'episodio arbitrale più critico: la meta tecnica. Mi duole deludere tutti i tifosi azzurri ma c'è poco da discutere: il placcaggio arriva palesemente prima del pallone e la possibilità di marcare una meta in assenza del fallo è lampante. È meta tecnica senza se e senza ma. Il cartellino è conseguenza automatica ed inevitabile della meta tecnica. Al posto di Jackson, ma senza assistenti e TMO, non avrei esitato un secondo. E qualunque esaminatore arbitrale sarebbe molto poco indulgente con un arbitro che valutasse una situazione di questo tipo in modo diverso.
Lo possiamo archiviare come leggerezza nostra senza la quale la Georgia avrebbe comunque marcato 5-7 punti, ma i nostri si sarebbero risparmiati 10' di sofferenza in inferiorità numerica durante l'ultimo quarto. Bravi a resistere nonostante questa tegola.
Interessante, e sfuggito ai più, è invece il clamoroso flying-wedge attuato dalla Georgia nella fase precedente alla loro prima meta. Ci si può chiedere se sia materiale o no, ma sospetto che l'arbitro non l'abbia proprio visto altrimenti un'occhiata col TMO gliel'avrebbe data.
Sul resto dell'arbitraggio non ho elementi per pronunciarmi.
Per il resto mi sembra che gli highlights parlino di una partita più a senso unico di quanto mostri il risultato e noto che se fosse stata una gara di un torneo gli azzurri avrebbero portato a casa il bottino massimo e i lelos tanti applausi ma zero punti.
Mi giri il video?
Grazie
Eccolo:
https://www.youtube.com/watch?v=IQC4YUzhg20

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:14
da MadRef
jentu ha scritto:
MadRef ha scritto:OK ho appena visto gli highlights e mi posso pronunciare sull'episodio arbitrale più critico: la meta tecnica. Mi duole deludere tutti i tifosi azzurri ma c'è poco da discutere: il placcaggio arriva palesemente prima del pallone e la possibilità di marcare una meta in assenza del fallo è lampante. È meta tecnica senza se e senza ma. Il cartellino è conseguenza automatica ed inevitabile della meta tecnica. Al posto di Jackson, ma senza assistenti e TMO, non avrei esitato un secondo. E qualunque esaminatore arbitrale sarebbe molto poco indulgente con un arbitro che valutasse una situazione di questo tipo in modo diverso.
Lo possiamo archiviare come leggerezza nostra senza la quale la Georgia avrebbe comunque marcato 5-7 punti, ma i nostri si sarebbero risparmiati 10' di sofferenza in inferiorità numerica durante l'ultimo quarto. Bravi a resistere nonostante questa tegola.
Interessante, e sfuggito ai più, è invece il clamoroso flying-wedge attuato dalla Georgia nella fase precedente alla loro prima meta. Ci si può chiedere se sia materiale o no, ma sospetto che l'arbitro non l'abbia proprio visto altrimenti un'occhiata col TMO gliel'avrebbe data.
Sul resto dell'arbitraggio non ho elementi per pronunciarmi.
Per il resto mi sembra che gli highlights parlino di una partita più a senso unico di quanto mostri il risultato e noto che se fosse stata una gara di un torneo gli azzurri avrebbero portato a casa il bottino massimo e i lelos tanti applausi ma zero punti.
Corporativo
???

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:15
da Garry
jentu ha scritto:
MadRef ha scritto:OK ho appena visto gli highlights e mi posso pronunciare sull'episodio arbitrale più critico: la meta tecnica. Mi duole deludere tutti i tifosi azzurri ma c'è poco da discutere: il placcaggio arriva palesemente prima del pallone e la possibilità di marcare una meta in assenza del fallo è lampante. È meta tecnica senza se e senza ma. Il cartellino è conseguenza automatica ed inevitabile della meta tecnica. Al posto di Jackson, ma senza assistenti e TMO, non avrei esitato un secondo. E qualunque esaminatore arbitrale sarebbe molto poco indulgente con un arbitro che valutasse una situazione di questo tipo in modo diverso.
Lo possiamo archiviare come leggerezza nostra senza la quale la Georgia avrebbe comunque marcato 5-7 punti, ma i nostri si sarebbero risparmiati 10' di sofferenza in inferiorità numerica durante l'ultimo quarto. Bravi a resistere nonostante questa tegola.
Interessante, e sfuggito ai più, è invece il clamoroso flying-wedge attuato dalla Georgia nella fase precedente alla loro prima meta. Ci si può chiedere se sia materiale o no, ma sospetto che l'arbitro non l'abbia proprio visto altrimenti un'occhiata col TMO gliel'avrebbe data.
Sul resto dell'arbitraggio non ho elementi per pronunciarmi.
Per il resto mi sembra che gli highlights parlino di una partita più a senso unico di quanto mostri il risultato e noto che se fosse stata una gara di un torneo gli azzurri avrebbero portato a casa il bottino massimo e i lelos tanti applausi ma zero punti.
Corporativo
Secondo me ha ragione lui, basta che ti fa le due semplici domande:
- Il placcaggio è arrivato prima del pallone?
- Senza il placcaggio sarebbe stata probabilmente realizzata una meta?
Per me le due risposte sono entrambe SI', quindi giallo meta tecnica inevitabili

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:17
da enrico land
Mr Ian ha scritto:È arrivata la conferma che delle tier 2 siamo la squadra più forte
Ma per piacere, che rosicata... E Gavazzi keffà?

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:18
da jentu
6:42 inizia il passaggio 6:43 arriva contemporaneamente palla e placcaggio, se poi vogliamo scendere "nettamente" sui decimi o meglio sui centesimi di secondo, può darsi - ma solo forse - che il TMO, l'arbitro ed il giudice di linea avessero avuto la "sensazione"giusta

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:19
da jpr williams

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:19
da gabbiano 61
Dovevamo vincere e si è vinto.Onore alla Georgia.

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:21
da enrico land
MadRef ha scritto:OK ho appena visto gli highlights e mi posso pronunciare sull'episodio arbitrale più critico: la meta tecnica. Mi duole deludere tutti i tifosi azzurri ma c'è poco da discutere: il placcaggio arriva palesemente prima del pallone e la possibilità di marcare una meta in assenza del fallo è lampante. È meta tecnica senza se e senza ma. Il cartellino è conseguenza automatica ed inevitabile della meta tecnica. Al posto di Jackson, ma senza assistenti e TMO, non avrei esitato un secondo. E qualunque esaminatore arbitrale sarebbe molto poco indulgente con un arbitro che valutasse una situazione di questo tipo in modo diverso.
Lo possiamo archiviare come leggerezza nostra senza la quale la Georgia avrebbe comunque marcato 5-7 punti, ma i nostri si sarebbero risparmiati 10' di sofferenza in inferiorità numerica durante l'ultimo quarto. Bravi a resistere nonostante questa tegola.
Interessante, e sfuggito ai più, è invece il clamoroso flying-wedge attuato dalla Georgia nella fase precedente alla loro prima meta. Ci si può chiedere se sia materiale o no, ma sospetto che l'arbitro non l'abbia proprio visto altrimenti un'occhiata col TMO gliel'avrebbe data.
Sul resto dell'arbitraggio non ho elementi per pronunciarmi.
Per il resto mi sembra che gli highlights parlino di una partita più a senso unico di quanto mostri il risultato e noto che se fosse stata una gara di un torneo gli azzurri avrebbero portato a casa il bottino massimo e i lelos tanti applausi ma zero punti.
Non si può che darti ragione. Chiunque dica che quella non è meta tecnica, o è cieco o non capisce nulla di rugby.

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:25
da VANZANDT
Portata a casa contro una squadra ancora un pò sotto di noi .... quindi gioiamo siamo la migliore della seconda fascia (Fiji, Samoa???) .... adesso pensiamo ad impensierire quelle di prima fascia ... in tale ottica secondo me oggi si sono viste più ombre che luci ... ma tant'è risolviamo tutto sabato prossimo facendo un mazzo tanto all'Australia :roll: .... secondo me la meta tecnica ci stava perchè era chiara occasione da meta ed il fallo di Benvenuti è stato decisivo .... in alcune fasi eravamo in difficoltà apnea questi fanno ancora cappelle quelle di prima fascia non perdonano ... migliore in campo Steyn ma tutta terza meritava mom ... Steyn Negri Polledri (tutta roba formata dal nostro movimento) non ci fossero stati avremmo vinto?? .... Sperandio senza problemi Tebaldi meglio del previsto ... meglio non commentare la meta che si è mangiato Castello
Le vittorie fanno sempre morale guardiamo avanti ..... Australia arriviamo :roll:

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:25
da jentu
enrico land ha scritto:
MadRef ha scritto:OK ho appena visto gli highlights e mi posso pronunciare sull'episodio arbitrale più critico: la meta tecnica. Mi duole deludere tutti i tifosi azzurri ma c'è poco da discutere: il placcaggio arriva palesemente prima del pallone e la possibilità di marcare una meta in assenza del fallo è lampante. È meta tecnica senza se e senza ma. Il cartellino è conseguenza automatica ed inevitabile della meta tecnica. Al posto di Jackson, ma senza assistenti e TMO, non avrei esitato un secondo. E qualunque esaminatore arbitrale sarebbe molto poco indulgente con un arbitro che valutasse una situazione di questo tipo in modo diverso.
Lo possiamo archiviare come leggerezza nostra senza la quale la Georgia avrebbe comunque marcato 5-7 punti, ma i nostri si sarebbero risparmiati 10' di sofferenza in inferiorità numerica durante l'ultimo quarto. Bravi a resistere nonostante questa tegola.
Interessante, e sfuggito ai più, è invece il clamoroso flying-wedge attuato dalla Georgia nella fase precedente alla loro prima meta. Ci si può chiedere se sia materiale o no, ma sospetto che l'arbitro non l'abbia proprio visto altrimenti un'occhiata col TMO gliel'avrebbe data.
Sul resto dell'arbitraggio non ho elementi per pronunciarmi.
Per il resto mi sembra che gli highlights parlino di una partita più a senso unico di quanto mostri il risultato e noto che se fosse stata una gara di un torneo gli azzurri avrebbero portato a casa il bottino massimo e i lelos tanti applausi ma zero punti.
Non si può che darti ragione. Chiunque dica che quella non è meta tecnica, o è cieco o non capisce nulla di rugby.
Potrei rispondere offendendoti, come fai tu.
Ma ho rispetto di me stesso

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:31
da enrico land
jentu ha scritto:
enrico land ha scritto:
MadRef ha scritto:OK ho appena visto gli highlights e mi posso pronunciare sull'episodio arbitrale più critico: la meta tecnica. Mi duole deludere tutti i tifosi azzurri ma c'è poco da discutere: il placcaggio arriva palesemente prima del pallone e la possibilità di marcare una meta in assenza del fallo è lampante. È meta tecnica senza se e senza ma. Il cartellino è conseguenza automatica ed inevitabile della meta tecnica. Al posto di Jackson, ma senza assistenti e TMO, non avrei esitato un secondo. E qualunque esaminatore arbitrale sarebbe molto poco indulgente con un arbitro che valutasse una situazione di questo tipo in modo diverso.
Lo possiamo archiviare come leggerezza nostra senza la quale la Georgia avrebbe comunque marcato 5-7 punti, ma i nostri si sarebbero risparmiati 10' di sofferenza in inferiorità numerica durante l'ultimo quarto. Bravi a resistere nonostante questa tegola.
Interessante, e sfuggito ai più, è invece il clamoroso flying-wedge attuato dalla Georgia nella fase precedente alla loro prima meta. Ci si può chiedere se sia materiale o no, ma sospetto che l'arbitro non l'abbia proprio visto altrimenti un'occhiata col TMO gliel'avrebbe data.
Sul resto dell'arbitraggio non ho elementi per pronunciarmi.
Per il resto mi sembra che gli highlights parlino di una partita più a senso unico di quanto mostri il risultato e noto che se fosse stata una gara di un torneo gli azzurri avrebbero portato a casa il bottino massimo e i lelos tanti applausi ma zero punti.
Non si può che darti ragione. Chiunque dica che quella non è meta tecnica, o è cieco o non capisce nulla di rugby.
Potrei rispondere offendendoti, come fai tu.
Ma ho rispetto di me stesso
Né essere ciechi né essere ignoranti di questo sport sono limitanti della dignità di una persona.
Sta di fatto che quella è una meta tecnica plateale, se non la vedi la colpa non è mica mia.

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:32
da jentu
la tua colpa sono le parole che usi per sostenere ciò che pensi sia vero

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:33
da kairos55
MadRef ha scritto:OK ho appena visto gli highlights e mi posso pronunciare sull'episodio arbitrale più critico: la meta tecnica. Mi duole deludere tutti i tifosi azzurri ma c'è poco da discutere: il placcaggio arriva palesemente prima del pallone e la possibilità di marcare una meta in assenza del fallo è lampante. È meta tecnica senza se e senza ma. Il cartellino è conseguenza automatica ed inevitabile della meta tecnica. Al posto di Jackson, ma senza assistenti e TMO, non avrei esitato un secondo. E qualunque esaminatore arbitrale sarebbe molto poco indulgente con un arbitro che valutasse una situazione di questo tipo in modo diverso.
Pochi giorni fa avevo postato (nella mia ignoranza) una domanda su questo nella sezione Arbitri e regolamento, e la risposta che avevo ricevuto era proprio questa. Il problema qui, come è stato già evidenziato, è che il delta t tra placcaggio e tocco del pallone sulle mani dell'attaccante è minimo. Poiché in qualsiasi placcaggio l'azione deve essere decisa e attuata con un certo anticipo, l'azione lascia la sgradevole sensazione che se il pallone fosse stato toccato 1/100 di sec. prima il placcaggio sarebbe stato valido e un 1/100 dopo fallo e meta tecnica. A mio, umilissimo e incompetente parere, credo che questo sia uno di quei casi in cui si potrebbe lasciare una certa discrezionalità nella gradazione della punizione, cioè per esempio:

- se il placcaggio è avvenuto palesemente dopo il tocco (es. 1 sec.) => tutto ok
- se il placcaggio è avvenuto palesemente prima del tocco => meta da 7 punti e cartellino
- se il placcaggio è avvenuto nel "periodo d'ombra" => fallo di punizione o tutto ok a seconda della valutazione tmo

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:33
da Italos
Non parlo di arbitri, che non si fa, e non parlo di tecnica, perchè quasi tutti su questo forum ne capiscono molto più di me.

Ma quando ci troviamo sopra di 20 a 20 minuti dalla fine, non sappiamo chiudere la partita. Forse il calo fisico avviene ancora e forse la nostra panchina non è eccelsa, ma non sappiamo come chiudere e gestire la partita, perchè non ci troviamo mai in quella situazione.
Se l'Inghilterra si trova sopra di 20 e dominante, vince di 40. Irlanda e Nuova Zelanda di 50 o 60.

D'altro canto, loro raramente si trovano sotto di 20 a 20 dalla fine, sono abituati a lottare fino alla fine, perchè spesso vincono e quindi hanno continuato a giocare.

Psicologicamente è molto più salutare essere i primi degli ultimi che gli ultimi dei primi.

La cosa peggiore che possa accadere alla Georgia è l'ingresso nel 6 Nazioni al nostro posto: seguirebbero una parabola molto simile alla nostra.

Se si vuole dare la possibilità alla Georgia, ed agli altri, di crescere, che si facciano le qualificazioni mondiali e che si giochi un campionato europeo aperto a tutti.

Ma il rugby vuol rimanere uno sport d'elite ma con i soldi di uno sport mondiale..

Re: Italia - Georgia Novembre 2018

Inviato: 10 nov 2018, 18:38
da VANZANDT
Benvenuti mette le mani sul georgiano prima che questo riceva l'ovale ... si vede chiaramente