forum.rugby.it

@vanzandt la prima che hai detto... Credo...

se il punto di forza di questa giovanile è nei primi otto un bravo allenatore sfrutta questa cosa. l'hai detto durante la partita. l'ha fatto nel secondo tempo, credo sia sufficiente.

la mediana. lo scollamento tar i reparti, l'assenza del senso collettivo dovuta dal giocare insieme, sono tutte robette che non dipendono strettamente da lui. piuttosto dalla scelta di una diversa politica sul regbi giovanile. tutte considerazioni fatte dalla prima partita. non è che alla quarta diventano novità. (è).

...dal non giocare insieme...

Garry ha scritto: 10 mar 2023, 23:07 Certe frasi apodittiche non sono molto adatte a un evento a cui si assiste di persona.
"Brunello è il miglior allenatore italiano" e poi vedi una sua squadra giocare così, viene da chiedersi: ...chissà come sono gli altri

Il predominio fisico soprattutto nel primo quarto di gara, era imbarazzante. Giuro che stavo per chiudere il collegamento, prevedendo una partita noiosa. E poi guardiamo cosa è successo, nonostante il dominio nelle fasi statiche.
È vero che siamo sempre partiti con l'handicap dei calci dalla piazzola di Sante, ma in queste partite abbiamo visto un numero otto che non conosce il proprio ruolo, un mediano che che prende decisioni senza nessuna logica, e le solite sventagliate da una parte all'altra del campo senza conquiste territoriali se non quando la palla arrivava a Odiase.
Brunello sarà anche un bravo allenatore, ma questa sua squadra manca di un gioco, e anche certe scelte nella formazione mi lasciano perplesso, come quando aveva messo Mey nei centri

Avendo seguito l'U20 negli ultimi anni mi sembra inconfutabile affermare che Brunello è ( e non sia !) un ottimo allenatore; il mio giudizio si basa sui risultati della U20 da quando l'allena lui, non su questa partita (comunque vinta), in cui tu analizzi malfunzionamenti vari e oggettivi.
Ci sono altri allenatori validi italiani ? Certo, ma Brunello è il più completo perchè oltre alla sua capacità tecnica ha doti di equilibrio caratteriale che gli altri non hanno. Brunello riesce a dare continuità nella costruzione di una squadra nazionale a rapida evoluzione, con giocatori che 'durano' al massimo 2 anni e si vedono solo ai raduni.
Farei un passo indietro se tu mi informassi circa le diverse scelte di formazione di cui avrebbe potuto disporre.
Io ripeto il mio unico dubbio, il mediano di mischia, ma se ci sono, a tuo parere, altri interrogativi, esponili.
E' una discussione tecnica perchè, in ogni caso, niente può intaccare il ns. appoggio ai ragazzi U20, nessuno escluso , che Dio li benedica.

metabolik ha scritto: 10 mar 2023, 23:41

Garry ha scritto: 10 mar 2023, 23:07 Certe frasi apodittiche non sono molto adatte a un evento a cui si assiste di persona.
"Brunello è il miglior allenatore italiano" e poi vedi una sua squadra giocare così, viene da chiedersi: ...chissà come sono gli altri

Il predominio fisico soprattutto nel primo quarto di gara, era imbarazzante. Giuro che stavo per chiudere il collegamento, prevedendo una partita noiosa. E poi guardiamo cosa è successo, nonostante il dominio nelle fasi statiche.
È vero che siamo sempre partiti con l'handicap dei calci dalla piazzola di Sante, ma in queste partite abbiamo visto un numero otto che non conosce il proprio ruolo, un mediano che che prende decisioni senza nessuna logica, e le solite sventagliate da una parte all'altra del campo senza conquiste territoriali se non quando la palla arrivava a Odiase.
Brunello sarà anche un bravo allenatore, ma questa sua squadra manca di un gioco, e anche certe scelte nella formazione mi lasciano perplesso, come quando aveva messo Mey nei centri

Avendo seguito l'U20 negli ultimi anni mi sembra inconfutabile affermare che Brunello è ( e non sia !) un ottimo allenatore; il mio giudizio si basa sui risultati della U20 da quando l'allena lui, non su questa partita (comunque vinta), in cui tu analizzi malfunzionamenti vari e oggettivi.
Ci sono altri allenatori validi italiani ? Certo, ma Brunello è il più completo perchè oltre alla sua capacità tecnica ha doti di equilibrio caratteriale che gli altri non hanno. Brunello riesce a dare continuità nella costruzione di una squadra nazionale a rapida evoluzione, con giocatori che 'durano' al massimo 2 anni e si vedono solo ai raduni.
Farei un passo indietro se tu mi informassi circa le diverse scelte di formazione di cui avrebbe potuto disporre.
Io ripeto il mio unico dubbio, il mediano di mischia, ma se ci sono, a tuo parere, altri interrogativi, esponili.
E' una discussione tecnica perchè, in ogni caso, niente può intaccare il ns. appoggio ai ragazzi U20, nessuno escluso , che Dio li benedica.

Ma non voglio passare per l'anti-Brunello. Le cose che hai scritto su di lui le pensavo, identiche, pure io fino a questo Sei Nazioni. Poi le mie osservazioni le ho evidenziate di volta in volta.
Il piede di Sante ci ha in pratica fatto perdere contro la Francia. Era la prima partita, e Brunello ha insistito su di lui per tutto il resto del torneo, con esiti analoghi. Il n. 9 titolare che nonostante tutto rimane titolare, con Bozzoni che quando è entrato mi sembrava meritasse una chance dal primo minuto. Mey messo nei centri. Il n. 8 Rubinato che sembrava un pesce fuor d'acqua in quel ruolo. Tutte cose, insieme ad altre al gioco in generale, che mi hanno insinuato più di un dubbio.

E allora anch'io concordo con le tue osservazioni, soprattutto ( sono noioso) quella su Bozzoni; ma per le altre, aveva alternative ?
Non lo so, tutto qua.

Grande vittoria dell'Italia Under20 che batte per la terza volta nella storia il Galles, la prima volta in Italia.
I ragazzi di Brunello raddrizzano con caparbietà una partita che sembrava scivolare nelle mani dei gallesi, bravi.

garry è un uomo deluso. dopo la sconfitta con la Francia, fu l'unico ha parlare di sconfitta che inficiava la possibilità di vincere il torneo. questa possibilità balenata, deve averlo convinto. qualcosa di diverso si poteva fare, non l'ho mai letto esprimersi contro un otto così negativamente come ha fatto in questo torneo. l'assenza di prudenza è stato un tratto dominante. sta sera ha definito sante un fardello immeritato. delle critiche così specifiche e così pertinenti non le avevo mai lette da lui a proposito della giovanile.

tranne mentre si guarda la partita, ci si immerge dentro e si dicono le cose che si vedono. per cronaca personale. quando ci si gode una partita, si è dentro, si può dire di tutto. fuorché le bugie sulle cose che si vedono. fuorché il regbi mercato. tipo ce ne saranno tre quattro. bravi, bene, bis.

Sono tutti molto giovani, c'è tanta strada da fare. Se nel loro percorso troveranno allenatori capaci di insegnare rugby, allora avranno la possibilità diventare competenti. Guardiamo il percorso dei giocatori della nazionale senior, con Crowley sono migliorati anche nei fondamentali.

Le U20 di Brunello non è che giocassero benissimo anche quando stavano tutto l'anno assieme in Accademia, secondo me.
E poi, cosa dovrebbero dire le altre squadre? Mica giocano assieme tutto l'anno.

SilverShadow ha scritto: 11 mar 2023, 8:09 Le U20 di Brunello non è che giocassero benissimo anche quando stavano tutto l'anno assieme in Accademia, secondo me.
E poi, cosa dovrebbero dire le altre squadre? Mica giocano assieme tutto l'anno.

ed infatti come parliamo di evoluzione dei giocatori, dovremmo anche parlare di evoluzione tattica degli staff...il gioco della 20, attuale e passata, non ha quasi mai avuto un identità di struttura chiara e riconducibile ad uno stile...si è preferito giocare le situazioni, senza che tutti i nostri giocatori avessero un bagaglio tecnico e d esperienza tale da potersi permettere di fare a meno di una struttura...
Ripeto, è un pò una fisima del nostro modello didattico, parlare di struttura sembra quasi un eresia, però trovatemi uno sport dove non esiste uno schieramento tattico..
Anzi, secondo me, una struttura fatta bene, alle volte copre anche alcuni limiti della squadra stessa, vedi Italia di Crowley.
Poi che Brunello sia uno dei migliori allenatori che abbiamo in Italia non c'è neanche bisogno di puntualizzarlo...

La cena non è un gran che. Tranne che per alcune portate eccellenti.
Colpa del cuoco, colpa delle materie prime?
E la colpa delle materie prime la diamo al tempo, al contadino, o a chi le ha scelte, tenute in dispensa e preparate?

E i commensali, son proprio sicuri di aver la bocca adatta ?

perchè parlare di colpe?
Non esistono delle colpe, semmai dei processi di sviluppo che coinvolgono tutti gli attori impegnati.
Così come crescono i giocatori, devono crescere anche gli staff e gli allenatori..
Noi in Italia abbiamo un cattivo rapporto con le "colpe", basta vedere in qualsiasi campo da gioco, la reazione di un ragazzo ad un errore.

Mah... siam sempre là... cosa ci si aspetta da una U20? Risultati? Bel giocho? Giovani che crescano anche sbagliando, ma prendendosi rischi/responsabilità?
L'U20 è una squadra di giocatori belli e finiti? O è ancora una tappa del processo di formazione?
E poi, si sa, è una squadra che come tutte le giovanili va ad annate...
Dite che ci siano solo 3 o 4 di questi ragazzi che hanno numeri per arrivare nella maggiore? ma io mi bacio i gomiti! 3 o 4 ragazzi ogni anno provenienti dalla U20 significa la possibilità di un ricambio generazionale non così traumatico.
Brunello mai come nessun altro ha dimostrato negli anni di saper far crescere i giovani e farli rendere al meglio. Mi ricordo le sue U18. Se insiste con certi ragazzi, se insiste a far giocare la sua squadra anche al largo nonostante sia evidente che il punto di forza sono gli avanti evidentemente ha fiducia nei ragazzi e nel fatto che questa U20 serva da palestra per il futuro di questi giovani, che devono completare il loro percorso formativo specie dal punto di vista mentale.
Concordo con chi si "dissocia" da giudizi netti e definitivi sulla squadra, sull'allenatore e, soprattutto, sui singoli ragazzi.

Per me ci sono buoni elementi in squadra. Rispetto agli anni scorsi forse mancano alcuni giocatori con talento (il famoso fattore x) sui trequarti (tipo Pani, tipo Gesi sr, tipo Marin ecc). Abbiamo poi un 9 e un 10 che sono un po' sotto alla media.
Non so quali siano le oggettive difficoltà incontrate da Brunello, forse come evidenziato da MrIan, meno tempo a disposizione ha portato ad allenare cose semplici, forse anche il livello non proprio top di tutti, forse anche, che ci sono meno giocatori, soprattutto tra gli avanti che giocano ad alto livello.
Fatto sta che abbiamo una cronica difficoltà a trasformare un pallone lento in veloce, se usi i pick and go, e lo fai solo per l'avanzamento e il possesso non avrai palloni veloci. I pod degli avanti sono davvero troppo base, il ricevitore anche se è un pilone dovrebbe avere sempre più opzioni di scelta con sostegni e linee di corsa diverse. Idem per il nove, che pochissimo attacca in prima persona e usa un asse o un interno.
Poi sui trequarti ok non ci sarà tutto sto talento, ma se noi hai le cose prima, è comunque dura con difese che ti aspettano e schierate.
La mia domanda è, staff della nazionale u20 e nazionale maggiore, responsabile dell'alto livello, avete condiviso queste cose? È semplicemente un adattamento alla situazione per prendere il massimo da quel che si ha o c'è un processo di crescita per il mondiale che tenda ad avvicinare il gioco delle due squadre?
Ovvio che il gioco della maggiore è complesso per degli u 20 però boh, mi sembra che parliamo di due squadre di movimenti diversi.
E questo un po' mi preoccupa.
Ma mi sembrano cose base (la condivisione di un metodo di gioco) che mi par impossibile non ci sia, probabilmente non lo vedo o ci sono forti motivazioni perché sia così.