Tri Nations 2010

[JerryCollins]

Unica cosa positiva di John Smit in 64 minuti!

Comunque di tutto rispetto!!!!

anche l'azione di matfield sulla meta di fourie che ha dato il LA alla rimonta sudafrica è assolutamente degna di nota eh!

[madflyhalf]

Sì, beh ma io parlavo del solo John Smit... Matfield a sto giro ha fatto meno schifo del solito comunque.
Spies no.
Spies era da cambiare dopo 20 minuti!


ps. nel video che ho linkato c'è anche una cosa divertente all'inizio: lo si potrebbe titolare "Quando un pilone entra in un raggruppamento di 3/4" grande Steenkamp, dimostra di essere uno dei pochi a meritare la maglia, senza considerare che è migliorato tantissimo negli ultimi 2 anni!

[JerryCollins]

Sì, beh ma io parlavo del solo John Smit... Matfield a sto giro ha fatto meno schifo del solito comunque.
Spies no.
Spies era da cambiare dopo 20 minuti!


ps. nel video che ho linkato c'è anche una cosa divertente all'inizio: lo si potrebbe titolare "Quando un pilone entra in un raggruppamento di 3/4" grande Steenkamp, dimostra di essere uno dei pochi a meritare la maglia, senza considerare che è migliorato tantissimo negli ultimi 2 anni!

si, ha avuto un recupero nelle prestazioni da incorniciare. fantatico in questa contro ruck ma anche sublime come carica nell'azione della sua meta!

[madflyhalf]

Sì, con un Quade Cooper svogliatissimo... se placcava come ha steso JDV al suo primo pallone che ha toccato, forse non prendevano meta...

[gcruta]

Se sei stato bravo e sei il primo ad arrivare sul pallone, puoi toccarlo a terra in area di meta... Che c'è di strano?

c'è che hai i piedi fuori

Ma non hai il possesso della palla, Jerry...

[madflyhalf]

Lo so, però c'è una contraddizione di base:

Uno coi piedi fuori, è fuori, che abbia il pallone o meno.
Se la palla "giace" in area di meta è chiaro che nessuno ne ha il possesso, così come schiacciandola non lo si guadagna, ma... tu la giochi quella palla.
Schiacciandola tu segni la meta, decidi che farne, la giochi.
Ma la giochi in condizioni di "giocatore fuori dal campo".

Per me è una regola molto contraddittoria, può essere sensata la distinzione possesso/non possesso, tuttavia ritengo che questa regola sia più incline a dare problemi ad arbitri e giocatori a basso livello (dove la conoscenza del regolamento è fuori di dubbio meno rigorosa! a cominciare da noi giocatori eh?!!), piuttosto che a piantare paletti corretti per quella situazione di gioco.

Io la eliminerei e farei "chiamare" i piedi del giocatore che tocca la palla.

[gcruta]

Lo so, però c'è una contraddizione di base:

Uno coi piedi fuori, è fuori, che abbia il pallone o meno.

E chi è fuori dal campo non deve giocare? Dove sta scritto, nei principi del rugby? Chi sta fuori non può impossessarsi del pallone, ma se per evitare un avversario va fuori e devia il pallone, in dribbling per esempio, perché devo vietare un'azione tecnica pregevole?
Buon rugby

[madflyhalf]

Perché è assurdo!
Se hai il pallone in mano e sei fuori, è fuori, ma se invece lo tocchi spizzicandolo non sei fuori?

Questa è la contraddizione!

Quel pallone l'hai giocato: nel primo caso tenendolo in mano, nel secondo calciandolo o premendolo (nel caso della "famosa meta"), ne hai fatto ciò che volevi.

[gcruta]

Perché è assurdo!
Se hai il pallone in mano e sei fuori, è fuori, ma se invece lo tocchi spizzicandolo non sei fuori?

Ciò che conta non è che sia il giocatore fuori, ma il pallone in possesso di un giocatore. Il gioco si fa col pallone.

Questa è la contraddizione!

Quel pallone l'hai giocato: nel primo caso tenendolo in mano, nel secondo calciandolo o premendolo (nel caso della "famosa meta"), ne hai fatto ciò che volevi.

Uno dei principi del gioco del rugby è il possesso del pallone. Se ho il possesso del pallone, posso farne ciò che voglio, restando in campo. Se non ne ho il possesso, non è che sono morto, altrimenti finirebbe la coralità del gioco. Mi si permette quindi di intervenire sul gioco da qualsiasi posizione in gioco, senza però prendere il possesso. Si tratta di principi: puoi essere d'accordo o meno, ma sono principi vecchi quanto il rugby (e, fondamentalmente, legati molto a quando si giocava molto con il dribbling e quindi non aveva senso impedire a due che si contendevano il pallone a terra di non farlo solo perché uno è fuori. Credo che anche nel calcio sia così).
Buon rugby

[JerryCollins]

adesso il fondamento del rugby è diventato giocare la palla da fuori dal campo

capisco e sono d'accordo sul poter ancora contribuire al gioco anche se sei fuori dal campo, ma nel momento in cui si tocca la palla secondo me (nel mio mondo) si dovrebbe stare all'interno del campo.

fare paragoni con il calcio è complesso perchè essere in possesso della palla potrebbe voler dire averla tra i piedi anche senza toccarla.

la regola parla chiaramente di possesso, e così sia. succede così raramente comunque una situazione in cui viene tirata in ballo questa particolare regola che vivremo anche se rimarrà in futuro all'interno del regolamento

[madflyhalf]

Fare paragoni con il calcio o con principi vecchi quanto il rugby è assurdo!

1) perché il calcio è un altro sport, dove tra l'altro funziona l'esatto contrario del rugby: se la palla è in aria e oltrepassa la linea di fuori/gol allora È EFFETTIVAMENTE FUORI/GOL! Quindi il principio base del possesso NON esiste come nel rugby

2) perché appunto hai parlato di un rugby in cui si giocava di più col dribbling... sono passati 160 anni circa, le cose sono cambiate, la vescica di maiale non c'è più, si può cambiare anche una regola che crea apparentemente conflitto.

[gcruta]

Fare paragoni con il calcio o con principi vecchi quanto il rugby è assurdo!

1) perché il calcio è un altro sport, dove tra l'altro funziona l'esatto contrario del rugby: se la palla è in aria e oltrepassa la linea di fuori/gol allora È EFFETTIVAMENTE FUORI/GOL! Quindi il principio base del possesso NON esiste come nel rugby

2) perché appunto hai parlato di un rugby in cui si giocava di più col dribbling... sono passati 160 anni circa, le cose sono cambiate, la vescica di maiale non c'è più, si può cambiare anche una regola che crea apparentemente conflitto.

Il paragone con il calcio è solo per dire che alcuni casi di gioco non sono impossibili.
Inoltre, guarda caso, i "principi vecchi di 160 anni" parlano anche di possesso personale e di squadra, di giocatori in piedi e in avanzamento, da cui discende il passaggio all'indietro, il fuorigioco, il placcaggio, il ruck, il maul...
Non è che, in nome dei "principi vecchi", vogliamo piegare il rugby a ciò che ci piace? Mi pare che questo coincida con quanto fa il buon Murdoch...

[bobrock]

A me non sembra una regola così assurda, e poi non vedo cosa c'entri la contraddittorietà. E poi contraddittoria rispetto a cosa ? Se calci direttamente fuori e sei nei 22 succede una cosa e se lo fai da fuori ne succede un'altra. E' una contraddizione ? No, è una regola del gioco che ha un senso e un significato. Nessun giocatore si mette fuori dal campo aspettando di mettere una mano su un pallone che prima o poi passerà di lì. Può trovarsi lì solo se ha seguito un'azione, o vi ha partecipato, ed è finito fuori perchè normalmente per giocare si corre, ma si è guadagnato il diritto di concludere con la meta se ci riesce.

[madflyhalf]

Non capisci: è in buona contraddizione con la regola che dice che se hai i piedi fuori e la palla in mano, è fuori.
Perché se invece hai i piedi fuori, e tocchi o calci la palla, deve essere considerato gioco?

Si sta parlando di altro, non di palla in volo, ma di uomo che tocca la palla.

[gcruta]

Non capisci: è in buona contraddizione con la regola che dice che se hai i piedi fuori e la palla in mano, è fuori.
Perché se invece hai i piedi fuori, e tocchi o calci la palla, deve essere considerato gioco?

Si sta parlando di altro, non di palla in volo, ma di uomo che tocca la palla.

Abbi pazienza, 10 pazzo, la discriminante è il possesso, non il tocco, volontario o involontario. Il possesso determina il gioco, non il tocco. D'altra parte, posso giocare da fuori solo un pallone che è in campo; la cosa fondamentale nel rugby non è chi gioca, ma il pallone: pallone in campo (=per terra o in mano a un giocatore in campo), si gioca; pallone che tocca fuori, rimessa laterale; pallone in campo= linee di fuorigioco... Il principio è che se il pallone è in campo, chiunque ha il diritto di giocarlo (con alcuni limiti nel possesso).
Buon rugby