forum.rugby.it

Credo che dopo 54 pagine chiunque abbia capito (o abbia avuto la possibilità di capirlo) che Scanavacca non è stato fatto fuori perchè ritenuto più scarso di Orquera e Burton.

Cane_di_Pavlov ha scritto: visto che le mete sono collettive, mentre i punti al piede sono indivuduali

Beh beh, caro amico mio (e lo sai che lo sei...) stavolta il tuo artificio dialettico diventa un boomerang....

Secondo te quanti tifosi/allenatori/esteti del rugby preferiscono avere un'apertura con la quale si fanno 3 mete e mezzo a partita e quanti un'apertura con la quale se ne fa una ogni due gare ??????

ellis ha scritto:
Cane_di_Pavlov ha scritto: visto che le mete sono collettive, mentre i punti al piede sono indivuduali

Beh beh, caro amico mio (e lo sai che lo sei...) stavolta il tuo artificio dialettico diventa un boomerang....

Secondo te quanti tifosi/allenatori/esteti del rugby preferiscono avere un'apertura con la quale si fanno 3 mete e mezzo a partita e quanti un'apertura con la quale se ne fa una ogni due gare ??????

Ellis, il mio era un artificio dialettico volto a dimostrare che le statistiche possono essere interpretate in qualsiasi modo, soprattutto se il campione preso in oggetto è limitatissimo (stiamo parlando di 7 partite 7, all'incirca 3,5 partite a testa) e eterogeneo (ci sono dentro squadre materasso come la Scozia, e corazzate come la Francia), nonchè altri 14 uomini al tuo fianco e 15 contro che influenzano non poco le statistiche individuali.

non so quanti tifosi preferiscano avere l'apertura con cui fai 3,5 mete a quella con cui ne fai 0,5, io preferisco avere l'apertura con cui vinci, e qui tra Pez e Scanavacca siamo 1-1.

E te lo dice uno tifoso di Scanavacca... che voleva vederlo al 6N (venni a vedere la Francia apposta), ma che si chiede "perchè Scanavacca è stato escluso?" e cerca di dare una risposta, senza fare come molti qui dentro (non tu) che partono dal presupposto che Scanavacca sia stato fatto fuori ingiustamente e adattano i loro ragionamento a questo presupposto

Il problema è che Pepe "E'" stato fatto fuori ingiustamente. E le dichiarazioni contraddittorie dello staff della nazionale lo dimostrano sempre più.

Shye ha scritto:
Inghilterra: Scanavacca malissimo al piede, bellissima la meta (ma una difesa che lascia partire uno da una ruck in posizione centrale a livello dei 22 non l'avevo mai vista nella mia vita)

Dai Shye, tu di rugby ne mastichi, non fermarti alle apparenze.

I meriti di Pepe in quell'azione sono così tanti che l'aver schiacciato l'ovale è solo l'ultimo di questi meriti ed il più trascurabile.

Perchè non dire che: tocca la palla 4 volte in quell'azione.

Fa sostegni da flanker.

Va ad evitare un tenuto di Sole nonchè una grillo-talpata degli inglesi andando a fare (per primo) quella ruck.

Mette sistematicamente in crisi le difese avversarie che si devono guardare dalle sue diverse opzioni di gioco.

Shye ha scritto:
Senti, L3gs..ti dico come ho visto io le varie partite e facciamo prima
perchè qua mi pare che Pez venga crocifisso per tutto (e gli si imputano pure dicerie) mentre Scanavacca ha sempre la scusa pronta..

Francia: Scanavacca s'è rotto subito (dimostrando grande resistenza fisica..e non ho mai fatto riferimenti al fatto che non abbia voluto rientrare perchè la considero una c***), Pez ha giocato di merda come hanno giocato di merda tutti in una giornata in cui la Francia ci ha tritato

Pepe non si è rotto; i colpi al torace che tolgono il respiro possono capitare anche a Perugini.

Shye ha scritto:
Inghilterra: Scanavacca malissimo al piede, bellissima la meta (ma una difesa che lascia partire uno da una ruck in posizione centrale a livello dei 22 non l'avevo mai vista nella mia vita) ma non ho visto i nostri trequarti trasformarsi in fenomeni grazie al suo supporto

Scozia: meta di intercetto e poi partita sullo standard degli altri..ottimo in difesa (sulla meta di Dewey le responsabile le dò solo all'arbitro) e tanta legna..ma anche lì, non mi pare di poter dire che abbia fatto chissà che numeri da apertura

Galles: Pez ha giocato secondo me molto bene il primo tempo, male il secondo fino al calcio con cui abbiamo vinto la partita.

Nell'ultima partita avevamo mezza squadra fuori, dubito si possano fare discorsi seri..

Secondo il tuo ragionamento, 9 volte su 10 quando Pez gioca male, è perchè gioca male anche il resto della squadra, mentre quando gioca bene Pepe sono gli avversari che giocano male... chi era quello poco obiettivo?

Ti riporto la tabella di cui ti parlavo. Ah, quando parlo di numeri, ovviamente non parlo solo di percentuali al piede, come qualcuno pensa.

chiarissimo ha scritto:
Ho cercato di effettuare il confronto Pez vs. Scanavacca su basi statistiche (poi se avro' tempo faro' anche Troncon vs Griffen).
Ho preso in considerazione le 5 partite del 6N 2007 ed i due test match (Australia e Argentina) del novembre 2006, dove i due si sono alternati.
Ho fatto il bilancio delle prestazioni complessive della squadra azzurra (mete fatte, mf, punti fatti, pf, mete subite, ms, punti subiti, ps) nelle partite (o negli spezzoni di partita) in cui era in campo rispettivamente l'una o l'altra apertura.
Infine, poiche' il numero di minuti giocati dai due e' differente, ho rapportato il tutto al n. di minuti giocati (o meglio, i dati sono presentati per 80' minuti giocati, vale a dire per partita, tenendo conto ovviamente anche degli spezzoni).
I risultati sono riassunti nella tabella qui sotto.

mf per partita pf per partita ms per part. ps per part.

Con Pez 0.48 15.5 3.58 28.9

Con Pepe 3.55 22.4 2.48 26.3

Cercando di riassumere. In chiave difensiva le prestazioni dell'Italia in queste 7 partite sono state circa equivalenti (comunque un po'meglio con Pepe, soprattutto in termini di mete subite). In chiave offensiva molto meglio con Pepe. Il dato piu' inqueitante e' che con Pez si e' segnato in media meno di mezza meta a partita.
Lascio a voi ulteriori commenti in chiave RWC07.

Se vogliamo analizzare freddamente ( mi sembra di essere uno della Doxa!!) le partite cui fate riferimento possiamo dire anzitutto che con la Scozia (partita rivista interamente ieri mattina) non abbiamo fatto un'azione che fosse una con i trequarti, e sfido chiunque a dire il contrario. Le uniche che si possono citare sono: una nel primo tempo dove De Marigny è stato schiantato prima di passare il pallone a Robertson all'esterno ( in quell'occasione Pepe avrebbe dovuto passare il pallone più rapidamente ed ad un'altezza minore ma è un errore che ci stà tranquillamente) ed una nel secondo tempo con palla sui 22 dove Tornky gli passa la palla e Pepe la lascia cadere con coseguente contrattacco tentato da Lamont e salvato da Zanni. In difesa si è addormentato su Dewey (forse per incomprensione con Robertson e anche con la complicità dell'arbitro).
Per quanto riguarda le tre mete del primo tempo mi sembra che solo nella propria meta ci sia merito di Pepe, in quanto nella prima si è trattato di una normale rush defence su un probabile calcio di liberazione e nella terza è una salita isolata di Robertson che esce a fare la spia intuendo il passaggio lungo di Cusiter. Lasciamo stare calci di spostamento e di punizione in touche dove si gudagnavano 10 metri se andava bene!!! Certamente ha giocato meglio con l'Inghilterra dove ha avuto più il pallone in mano e oltre alla meta ricordo la creazione di un bel buco nei 22 per DM, anche se non mi è piaciuta la sua gestione al piede di quella partita con molt up and under sbagliati nella misura e poca potenza nelle liberazioni.
Comunque farlo l'eroe di Murrayfield è eccessivo. In Scozia c'è stato un solo vero trascinatore: TRONKY!!!!!

L3gs ha scritto:Il problema è che Pepe "E'" stato fatto fuori ingiustamente. E le dichiarazioni contraddittorie dello staff della nazionale lo dimostrano sempre più.

Uh e tu di dichiaraziono contraddittorie te ne intendi... visto che annunciasti al mondo che pepe aveva rinunciato alla nazionale il 28 maggio

VELENO80 ha scritto: Se vogliamo analizzare freddamente ( mi sembra di essere uno della Doxa!!) le partite cui fate riferimento possiamo dire anzitutto che con la Scozia (partita rivista interamente ieri mattina) non abbiamo fatto un'azione che fosse una con i trequarti, e sfido chiunque a dire il contrario. Le uniche che si possono citare sono: una nel primo tempo dove De Marigny è stato schiantato prima di passare il pallone a Robertson all'esterno ( in quell'occasione Pepe avrebbe dovuto passare il pallone più rapidamente ed ad un'altezza minore ma è un errore che ci stà tranquillamente) ed una nel secondo tempo con palla sui 22 dove Tornky gli passa la palla e Pepe la lascia cadere con coseguente contrattacco tentato da Lamont e salvato da Zanni. In difesa si è addormentato su Dewey (forse per incomprensione con Robertson e anche con la complicità dell'arbitro).
Per quanto riguarda le tre mete del primo tempo mi sembra che solo nella propria meta ci sia merito di Pepe, in quanto nella prima si è trattato di una normale rush defence su un probabile calcio di liberazione e nella terza è una salita isolata di Robertson che esce a fare la spia intuendo il passaggio lungo di Cusiter. Lasciamo stare calci di spostamento e di punizione in touche dove si gudagnavano 10 metri se andava bene!!! Certamente ha giocato meglio con l'Inghilterra dove ha avuto più il pallone in mano e oltre alla meta ricordo la creazione di un bel buco nei 22 per DM, anche se non mi è piaciuta la sua gestione al piede di quella partita con molt up and under sbagliati nella misura e poca potenza nelle liberazioni.
Comunque farlo l'eroe di Murrayfield è eccessivo. In Scozia c'è stato un solo vero trascinatore: TRONKY!!!!!

Peccato tu ti sia dimenticato di analizzare cosa Pepe ha fatto difensivamente contro la Scozia (errore sulla prima meta scozzese a parte)...

Ussignur!!! Non se ne può più!!!
Se ne vuole andare? Che se ne vada, vuole rimanere? Che rimanga. Meglio.
Basta che la si smetta di scassare i cabbasisi.

Cane_di_Pavlov ha scritto: Uh e tu di dichiaraziono contraddittorie te ne intendi... visto che annunciasti al mondo che pepe aveva rinunciato alla nazionale il 28 maggio

Ripeto una cosa che avevo già detto: dalle info giunte in mio possesso in prima istanza pareva essere così, successivamente sono emerse altre cose...

Shye ha scritto:
ellis ha scritto: In questo caso, secondo il mio modesto (nemmeno troppo...) parere, Pepe e Troncon sono esattamente sulla stessa linea.
Ellis..io ho molto rispetto delle tue considerazioni che sono sempre sensate, al di là delle opinioni..ma sta frase mi sembra veramente una cagata fuori dal vaso. Il Pez dell'ultime partite del 6N era più o meno al livello di Scanavacca..questo credo che lo sostenga il 95% degli utenti del forum..

Troncon e Griffen in questo momento sono come Al Pacino e Massimo Boldi

La stima è reciproca, Shye.

Anche se è sempre brutto usare frasi tipo "cagata fuori dal vaso", diciamo che se nell'insieme volervi farmi un complimento (come di sicuro volevi) ti sei un attimino perso nel colorito proseguimento della frase.....

Tornando al rugby: va bene, ammesso e non concesso (non concesso perchè io, per esempio, non la vedo tutta questa differenza tra i paragoni Pez-Pepe e Griffen-Tronky, almeno nei TM autunnali e 6N 2007) che la differenza che dici tu ci sia tutta, qui non parliamo (come dice giustamente qualcun'altro) tanto del numero 10 titolare (che in una RWC si alternano spesso) quanto delle altre opzioni (non parliamo dell'esclusione di Scanavacca nei 15 ma addirittura nei 41 !!!!).

Perciò, prendi in esame la seconda parte dellla mia iniziale considerazione, più della prima: e cioè la differenza tra Pepe (o se vuoi tra Pepe-Pez) e le terze scelte come Orquera e Burton.

ellis ha scritto:
Shye ha scritto:
Inghilterra: Scanavacca malissimo al piede, bellissima la meta (ma una difesa che lascia partire uno da una ruck in posizione centrale a livello dei 22 non l'avevo mai vista nella mia vita)
Dai Shye, tu di rugby ne mastichi, non fermarti alle apparenze.

I meriti di Pepe in quell'azione sono così tanti che l'aver schiacciato l'ovale è solo l'ultimo di questi meriti ed il più trascurabile.

Perchè non dire che: tocca la palla 4 volte in quell'azione.

Fa sostegni da flanker.

Va ad evitare un tenuto di Sole nonchè una grillo-talpata degli inglesi andando a fare (per primo) quella ruck.

Mette sistematicamente in crisi le difese avversarie che si devono guardare dalle sue diverse opzioni di gioco.

Massì Ellis, per carità..però non si può nemmeno far notare tutto se si tratta di Pez e prendere tutto per buono se si tratta di Scanavacca, dai

Cane_di_Pavlov ha scritto:Credo che dopo 54 pagine chiunque abbia capito (o abbia avuto la possibilità di capirlo) che Scanavacca non è stato fatto fuori perchè ritenuto più scarso di Orquera e Burton.

Ok, però qui non si tratta di convocare due portaborse, nel qual caso ben vengano elementi più scarsi che però non rompono i c-----i.

Come il Milan che per portare un 25° in rosa in ritiro portò Esahias, 180 cm per 105 Kg., solo perchè amico di Seedorf.

Qui si parla di portare una seconda apertura che, su 4/5 partite, ne giocherà (fisiologicamente) almeno due intere !!!!

ellis ha scritto:
La stima è reciproca, Shye.

Anche se è sempre brutto usare frasi tipo "cagata fuori dal vaso", diciamo che se nell'insieme volervi farmi un complimento (come di sicuro volevi) ti sei un attimino perso nel colorito proseguimento della frase.....

Perciò, prendi in esame la seconda parte dellla mia iniziale considerazione, più della prima: e cioè la differenza tra Pepe (o se vuoi tra Pepe-Pez) e le terze scelte come Orquera e Burton.

Dai, lo sai che dicevo per dire, non ti offendere

Riguardo al resto è inutile che lo ripetiamo, abbiamo capito tutti che BBZ non preferisce Orquera- Burton a Pepe..quello di cui stiamo discutendo è se Scanavacca ha rotto le palle abbastanza da essere escluso

Peccato tu ti sia dimenticato di analizzare cosa Pepe ha fatto difensivamente contro la Scozia (errore sulla prima meta scozzese a parte)...

Diciamo che mis ono dimenticato anche quello che ha fatto difensivamente nel secondo tempo contro l'Irlanda. Ma non sò perchè, qualcuno dirà che in quella fase tutta la squadra era sbragata e quindi anche se ci fosse stato qualcun altro al posto di Pepe l'esito sarebbe stato lo stesso.
Sbaglio?

Poi tanto per sapere che ha fatto di così trascendentale con la Scozia in difesa? Io ricordo una palla recuperata nel secondo tempo fuori i nostri 22 nella quale si è gettato in una ruck con grande coraggio di cui gli do atto!!

forum.rugby.it

scanavacca annuncia l'addio