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Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 14:38
da Hap
Leinsterugby ha scritto:
Hap ha scritto:Il fatto è che appena accelera, Leinster diventa davvero pericoloso.
Sexton segna il 6 - 3. Grandi giocatori, lui e O'Brien.
SOB è mostruoso, hai visto che break devastante s'è inventato in una situazione in cui erano pressatissimi
Sì sì, pienamente d'accordo con te!

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 14:39
da aperturaestremo
Ale_86 ha scritto:
Primo blocco: inutilità. Chi voglia parlare di rugby giocato passi liberamente oltre.

Con un calciatore che realizza l'80% delle trasformazioni è necessario il 16% di probabilità di segnare una meta da rimessa laterale perchè in media perchè le due opzioni siano equivalenti, nell'ipotesi in cui calciare in touche e andare in meta o meno non comporti uno spreco di tempo.
Se consideriamo invece che nella migliore delle ipotesi costruire una meta da rimessa costi almeno 5 minuti di gioco e che nell'ultimo turno di heineken cup è stato segnato un punto ogni 4 minuti, assumendo che la probabilità di segnare un punto sia la stessa per entrambe le squadre (cosa non vera, perchè se devi recuperare vuol dire che in media i tuoi avversari sono stati più efficaci di te), il tempo perso ti costringe ad avere una percentuale di realizzazione (di meta) da touche del 31% per compensare. Cioè (poco meno di) segnare una meta ogni tre tentativi. Se poi tieni in conto che qui stiamo assumendo di vincere il 100% delle rimesse laterali/mischie (se si vuole passare per una mischia chiusa), ti invito a prendere le partite dei gironi degli ultimi mondiali, che sono le uniche partite in cui per orgoglio o per spettacolo le squadre buttano via calci di punizione per cercare una meta, controllare quanti calci di punizione mandati in touche hanno portato a delle mete, e calcolare la proporzione di successi.
Tutto ciò considerando che quella statistica sarà distorta positivamente (anche se solo per orgoglio, le squadre vanno in touche quando sanno di avere più probabilità, e c'è quindi un effetto di selezione da prendere in considerazione), che non stiamo considerando il costo in termini di fatica spesa, nè il rischio di contrattacco, e stiamo inoltre assumendo che una squadra sia neutrale al rischio quando in realtà forse solo i fondi di investimento bancario si comportano in questo modo.
Ah si, e anche ricordando che in tutto questo quaqquaraquà, sia il mio che il tuo, la squadra avversaria non può cambiare la propria strategia, cosa introdotta più o meno al 10 minuto della prima lezione di un qualsiasi corso base di teoria dei giochi a livello di triennale.
Il problema delle persone più intelligenti della media (e di me di conseguenza) è che a strafare si rischia di pisciare fuori dal vaso.



Secondo blocco: perchè parlo di tante vittorie.

Perchè in questi due anni Treviso ha giocato per tutto l'anno contro squadre di livello europeo. Le squadre che partecipano alla Heineken e alla Celtic sono per metà le stesse. Delle squadre che partecipano a questa edizione, in questi due anni se non erro Treviso ha battuto Biarritz, Warriors (2), Scarlets (3), Connacht (2), Leinster, Munster, Edimburgo e ha pareggiato con gli Ospreys. Fanno 11 vittore e un pareggio. Certo, non sono tantissime, le squadre di prima fascia sono ancora lontane (anche se nessuno avrebbe gridato allo scandalo se al paniere si fosse aggiunto il Leicester a Monigo) e si può fare di più, ma il rispetto che le Europee portano a Treviso è innegabile, basta leggere qualsiasi dichiarazione pre/post partita delle squadre avversarie. E questo è il motivo per cui nessuno si scandalizza per una vittoria di Treviso, ma una vittoria dell'Italia appare ancora oggi un evento improbabile. Una partita "inutile" alla volta.
Ottima risposta costruttiva, mi sento di risponderti brevemente: mi sembra che si sottolinei troppo (lo si e' fatto all'ultimo mondiale) la "spocchia" delle squadre che calciano per la touche e poi restano a mani vuote. Ma non si sottolinea il contrario, e cioe' le punizioni sbagliate. Penso alla Francia: perche' far calciare Iachvili, pure un ottimo calciatore, ma un mancino, una punizione difficile -che diffati ha sbagliato- quando si poteva andare in touche e quantomeno portare la palla nei 22 avversari (cosa che la Francia in finale non e' che abbia fatto tanto)? Perche' far calciare Trinh-Duc, tra l'altro cecchino non infallibile, da distanza siderale quando di nuovo si poteva portare la palla nei 22 avversari? Lo stesso Wilkinson ha piu' volte detto che e' spesso meglio andare per la rimessa laterale. Tu citi le mete, ma talvolta una touche ti porta anche ad una punizione a tuo favore da posizione piu' favorevole, quindi con maggiori probabilita' di realizzazione, o ad un drop "facile". La touche e' una delle "piattaforme" piu' importanti per costruire mete o fare comunque punti, perche' rinunciarci per punizioni molto laterali? Almeno una touche su quattro nei 22 avversari (statistica 2008 della Premiership) porta o ad una meta o ad una punizione sempre nei 22 avversari. Io fossi stato nel Galles, pur con Halfpenny, l'ultima punizione contro la Francia non l'avrei calciata, sarei andato per la touche. Italia v Irlanda 2009: fallo di O'Gara (e giallo), verso la fine del primo tempo, posizione laterale, l'Italia va per i pali (e io urlo nooooo): McLean sbaglia. Si era sul 9-7 per noi. Sull'azione successiva, l'Irlanda, in 14, conquista diverse punizioni nella nostra 22 (e giallo a Perugini), ma non me calcia nessuna, touche continue fino alla loro meta, 9-14, li' e' cambiata la partita. Gli Ospreys, andando per i pali a Treviso, hanno guadagnato un solo punto. Per me valeva la pena rischiare e cercare il bottino grosso.

Secondo (e chiudo): io ero fra quelli che ha goduto 14 e passa anni fa, quando l'Italia vinse a Grenoble, mi ricordo i sotterfugi dei francesi, che parlarono di Francia A (anche se avevano schierato la stessa squadra del 5N) per non registrare quella sconfitta come un'onta. Favoloso. 15 anni dopo siamo allo stesso punto? Esultiamo come picchi per una vittoria contro una squadra francese (tra l'altro non brillantissima di suo quest' anno)? Cos'e' cambiato nel nostro movimento? Siamo allo stesso punto? La mentalita' vincente si acquisisce anche dando alle vittorie il giusto peso: ne' troppo ne' poco. Mi scuso se ho io ho esagerato nel senso del troppo poco.

Terzo (non solo per te): grazie per i siti!

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 14:58
da Hap
Mamma mia che cagata che ha fatto SOB...posso rimangiarmi quanto detto di lui prima? :-]

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:00
da FFbuster
Hap ha scritto:Mamma mia che cagata che ha fatto SOB...posso rimangiarmi quanto detto di lui prima? :-]
eh sì....con 3 uomini liberi forse gli si sembrava troppo facile e unfair :rotfl:

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:03
da Hap
FFbuster ha scritto:
Hap ha scritto:Mamma mia che cagata che ha fatto SOB...posso rimangiarmi quanto detto di lui prima? :-]
eh sì....con 3 uomini liberi forse gli si sembrava troppo facile e unfair :rotfl:
veramente :rotfl:

in ogni caso, Bath regala una punizione a Leinster: 9 - 6 per gli irlandesi.

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:16
da aperturaestremo
Splendida meta di Banahan! Splendido movimento, nato da un turn-over su un punto d'incontro, Leinster un po' molle, ma splendido movimento.

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:18
da aperturaestremo
e posso dire che, con una testa ed un carattere diversi, Olli Barkley sarebbe diventato un fenomeno? Ha un talento incredibile!

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:19
da Hap
Sì!
Barkley trasforma, 13-12 per Bath!

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:19
da FFbuster
aperturaestremo ha scritto:Splendida meta di Banahan! Splendido movimento, nato da un turn-over su un punto d'incontro, Leinster un po' molle, ma splendido movimento.
quoto

bath avanti 13-12, ora ci si diverte che questo è un girone equilibratissimo (glasgow avanti 15-10 con montpellier)

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:24
da aperturaestremo
che punizione stupida che ha concesso Bath!

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:26
da FFbuster
quasi peggio questa di quella precedente che già gridava vendetta :evil:

edit: bath in 14....well done...

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:36
da aperturaestremo
Ho seri dubbi sull'ultima punizione per Leinster, ma, meta di Banahan a parte, gli irlandesi mi sono sembrati superiori, e sono tra i favoriti per la competizione (io sono rimasto folgorato da Tolosa venerdi', ma anche Leinster non e' male).

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:36
da Hap
Vince Leinster 18 - 13. Peccato per Bath, ma in fondo è giusto così, si è vista la differenza di classe e qualità tra le due squadre.

Una menzione per Sexton. Sempre più forte, sempre più leader.

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 15:41
da aperturaestremo
Hap ha scritto:Vince Leinster 18 - 13. Peccato per Bath, ma in fondo è giusto così, si è vista la differenza di classe e qualità tra le due squadre.

Una menzione per Sexton. Sempre più forte, sempre più leader.
Cito, e' stato scelto MoM, partita eccellente la sua, in questo momento la migliore apertura dell'emisfero nord.

Re: Heineken Cup 2011 - 2012

Inviato: 11 dic 2011, 16:03
da FFbuster
niente da dire...il leinster ha meritato...cmq gran partita di bath...il migliore bath della stagione a detta del commentatore di sky uk...e non stento a crederci :wink:

ora godiamoci questo clermont-leicester...ché chi perde è quasi fuori

castro in campo dall'inizio