forum.rugby.it

Garryowen ha scritto:

Mr Ian ha scritto: Cambiamo in primis il sistema di elezione dei presidenti e consiglieri...il problema dell immobilismo sta tutto lì.

Sarebbe bello, molto bello.
Temo però che sia il sistema di elezione comune a tutte le federazioni sportive italiane, o quasi

non per nulla lo sport italiano è messo una meraviglia...

Garryowen ha scritto:

u1m2b3e4 ha scritto:Io non capisco quale sia il senso di citarlo qui per denigrarlo.
Se non vi piace potete ignorarlo o criticarlo sul suo blog.
Mettere qua il link per denigrarlo ai miei occhi vi fa passare solo per delle vecchie comare di paese che passano il tempo a spettegolare su quello che fanno gli altri.

Purtroppo su facebook c'è gente che "condivide" questi articoli e allora mi capita di leggerli. Mai stato direttamente sul blog.

Guarda che comunque è un articolo interessante. Tralasciando il commento del «giornalista», che dimostra di non aver capito nulla, le cose che ha messo insieme sono interessanti per chi, come me, non legge All Rugby (perché tutto non si può leggere).

L'ho messo qui perché è una sezione dedicata a queste cose. «Bravi giornalisti» l'ho sempre interpretato come se fosse ironico, naturalmente.
Mi è saltato all'occhio perché leggendo le stesse cose che hanno provocato il solito commento negativo di Wilhelm, io ho avuto invece un'impressione positiva. Leggere che Gavazzi la pensa esattamente come Aboud e O'Shea, fa piacere, no? Almeno a chi vuole bene al nostro rugby.

Allora cosa li frena? Per me è una parola che inizia con "C" e finisce con "B". Quattro lettere

ma cosa avrebbe travisato?, l'avrò anche letto velocemnte (quello scritto suil grillotalpa) ma ripete solo che ad oggi nonostante le dichiarazioni arrivate da più parti della FIR (il presidente, il CT/DOR e il responsable formazione alto livello) stiamo ancora quà.

Oh e Gavazzi è stato eletto con i voti dei club, anche quelli di eccellenza, eppure...

Ragazzi, se scrivo sempre io magari perdo credibilitá, diventando come l'inconosolabile piangina PW. Potrebbe quacun'altro far notare a Parretta che un lunedí senza neanche un apostrofo di rugby, neanche le solite 3 righe per annunciare, tipo che Valsugana e Verona sono promosse in Eccellenza, non ricordo se ieri c'era qualcosa su Leinster campione d'Europa, boh, ma é mai possibile?

Il Grillotalpa lo leggo spesso, commenti inclusi.
Troppe volte gli articoli sono eccessivamente polemici e cercano di generare contrapposizioni. Ultimamente tra le dichiarazioni di O'Shea ed Aboud rispetto a quelle di manager ed allenatori Italiani.
E' bene ricordare che Gavazzi ha deciso di affidare la conduzione tecnica a specialisti stranieri per potere copiare quanto da loro fatto con successo nel corso degli anni e lo ha fatto pressoche' in stato di necessita'.
Visto che non esistono tecnici e manager Italiani in possesso di curriculum paragonabili, occorre essere realisti ed affidarsi totalmente alla loro esperienza.
La loro influenza sulla buona stagione di franchigie ed Under 20 e' stata evidente.
Per la Nazionale maggiore c'e' bisogno di piu' tempo, ma gia' dal tour estivo vedremo progressi

zappatalpa ha scritto:Ragazzi, se scrivo sempre io magari perdo credibilitá, diventando come l'inconosolabile piangina PW. Potrebbe quacun'altro far notare a Parretta che un lunedí senza neanche un apostrofo di rugby, neanche le solite 3 righe per annunciare, tipo che Valsugana e Verona sono promosse in Eccellenza, non ricordo se ieri c'era qualcosa su Leinster campione d'Europa, boh, ma é mai possibile?

vado via di testa anche io.
la conclusione ovvia è un automatico boicottaggio personale... ma è veramente mortificante. mi viene quasi il dubbio che proprio non gli vengano neanche più inviati i comunicati stampa dalla federazione per frustrazione...

Un buon giornalista, se segue un settore, sa fare anche a meno delle veline federali.

Chiedo la cortesia a Mr Ian di indicare come modificherebbe il sistema di elezione di presidenti e consiglieri.
Perché temo che si discuta , come altrove, di legge elettorale quando i guai sono altrove.

speartakle ha scritto:
ma cosa avrebbe travisato?,

Qualche forte indizio di pregiudizio e una sciocchezza finale.

1. "...quello che oggi è il sistema dei permit players è uno degli ostacoli allo sviluppo e alla crescita dei nostri giocatori"
EH?

2. Cita una SUA intervista (noblesse oblige ) in cui O'Shea dice che serve più collaborazione. A fine gennaio Gavazzi dice la stessa cosa portando l'esempio del "salto anticipato" di Lazzaroni, e da questo il «giornalista» deduce che Gavazzi se ne sia accorto solo ora (evidentemente Wilhelm non ricorda che l'estate scorsa lo stesso GAV disse la stessa cosa anche per Riccioni). Una cosa positiva, il giudizio condiviso da presidente e staff, diventa occasione di critica...

Alla fine altra intervista in cui Aboud dice sostanzialmente le stesse cose degli altri due e porta l'esempio dell'Irlanda. Qui Wilhelm dice sollecita la FIR ad essere più dura, ad emanare direttive, ad imporre la propria volontà sui club.
Qui sarei anche d'accordo (ma l'Irlanda ci ha messo 20 anni...): alla FIR il completo controllo del passaggio dei nazionali U20 e degli accademici al professionismo. Pensate che veramente se la FIR adottasse una linea dura (sempre che possa farlo), il «giornalista» le darebbe tutto il suo sostegno?

E' un argomento delicato. Mi piacerebbe che la FIR provasse ad andare avanti a testa bassa per vedere cosa succede

Garryowen ha scritto:

speartakle ha scritto:
ma cosa avrebbe travisato?,

Qualche forte indizio di pregiudizio e una sciocchezza finale.

1. "...quello che oggi è il sistema dei permit players è uno degli ostacoli allo sviluppo e alla crescita dei nostri giocatori"
EH?

2. Cita una SUA intervista (noblesse oblige ) in cui O'Shea dice che serve più collaborazione. A fine gennaio Gavazzi dice la stessa cosa portando l'esempio del "salto anticipato" di Lazzaroni, e da questo il «giornalista» deduce che Gavazzi se ne sia accorto solo ora (evidentemente Wilhelm non ricorda che l'estate scorsa lo stesso GAV disse la stessa cosa anche per Riccioni). Una cosa positiva, il giudizio condiviso da presidente e staff, diventa occasione di critica...

Alla fine altra intervista in cui Aboud dice sostanzialmente le stesse cose degli altri due e porta l'esempio dell'Irlanda. Qui Wilhelm dice sollecita la FIR ad essere più dura, ad emanare direttive, ad imporre la propria volontà sui club.
Qui sarei anche d'accordo (ma l'Irlanda ci ha messo 20 anni...): alla FIR il completo controllo del passaggio dei nazionali U20 e degli accademici al professionismo. Pensate che veramente se la FIR adottasse una linea dura (sempre che possa farlo), il «giornalista» le darebbe tutto il suo sostegno?

E' un argomento delicato. Mi piacerebbe che la FIR provasse ad andare avanti a testa bassa per vedere cosa succede

Garry capisco che Wilhelm ti stia sul gazzo ma:
1- che il sistema dei permit player attuale e quindi anche la gestione della fase post-accademia/pro14 per i giovani giocatori sia un problema è abbastanza chiaro. non vedo dove sia lo sgomento.
2 cita: "A novembre ho pubblicato un articolo in cui c’era questa immagine con una dichiarazione del ct azzurro Conor O’Shea" non una sua intervista, mi pare sia un tuo grossolano errore;

"“E comunque resto convinto che non tutti a vent’anni siano pronti: Lazzaroni adesso è un giocatore internazionale, ma a Treviso i primi due anni ha giocato pochissimo. Sarebbe stato meglio che avesse fatto più partite, magari giocando anche in campionato”
Di Riccioni disse che non era pronto per giocare in una squadra in Pro14 che doveva prima fare il permit. Qui sta dicendo invece a Lazzaroni oltre che al pro14 avebbe fatto bene giocare anche in campionato. Che è un pochino diverso dal fare il PP una volta ogni morte del papa come accade ora.

E qulla era la prima volta (almeno pare anche a me) che Gavazzi sostenesse pubblicamente una cosa simile, ma magari è stato travisato e li intendeva solo dire che Lazzaroni doveva rimanere in eccellenza e fare quei due spezzoni di partita all'anno da PP.

Dai è un innocuo post che ribadisce l'ovvio che tutti sostengono: datevi na mossa con sta storia dei permit.

speartakle ha scritto:

Garryowen ha scritto:

speartakle ha scritto:
ma cosa avrebbe travisato?,

...E' un argomento delicato. Mi piacerebbe che la FIR provasse ad andare avanti a testa bassa per vedere cosa succede

Garry capisco che Wilhelm ti stia sul gazzo ma...

Ma no, scusa, non è esattamente così.
A parte il mio fraintendimento (ma ci sarebbe da dire, allora, della "foto" di un articolo che non si sa da dove venga né chi ne sia l'autore) il mio stupore era per il concetto che il sistema attuale dei permit player "ostacoli lo sviluppo e la crescita ecc...": come? In che modo?
Fino ad ora si diceva che andasse regolamentato, più che altro per tutelare i club, si diceva che fosse un po' raffazzonato, ma com'è possibile che il fatto di allenarsi con i professionisti ostacoli lo sviluppo dei giocatori?

Per fare due o tre partite da permit player si allenano con la franchigia magari per due mesi. Licata si era fatto tutta la preparazione, ma parte questo il concetto del GAV è: "Non tutti i ventenni possono essere pronti per il Pro14" Lazzaroni come Riccioni. Quello che vuole la FIR (perché non è solo il presidente, ma soprattutto gli irlandesi...) è poter far giocare qualche giocatore delle franchigie in Eccellenza.
Come fa Wilhelm a dire che se n'è accorto solo adesso?

Garryowen ha scritto: Ma no, scusa, non è esattamente così.
A parte il mio fraintendimento (ma ci sarebbe da dire, allora, della "foto" di un articolo che non si sa da dove venga né chi ne sia l'autore) il mio stupore era per il concetto che il sistema attuale dei permit player "ostacoli lo sviluppo e la crescita ecc...": come? In che modo?
Fino ad ora si diceva che andasse regolamentato, più che altro per tutelare i club, si diceva che fosse un po' raffazzonato, ma com'è possibile che il fatto di allenarsi con i professionisti ostacoli lo sviluppo dei giocatori?

Per fare due o tre partite da permit player si allenano con la franchigia magari per due mesi. Licata si era fatto tutta la preparazione, ma parte questo il concetto del GAV è: "Non tutti i ventenni possono essere pronti per il Pro14" Lazzaroni come Riccioni. Quello che vuole la FIR (perché non è solo il presidente, ma soprattutto gli irlandesi...) è poter far giocare qualche giocatore delle franchigie in Eccellenza.
Come fa Wilhelm a dire che se n'è accorto solo adesso?

guarda non voglio fare l'esegeta di Wilhelm, però io lo intendo così, l'attuale sistema dei permit è un'ostacolo perchè non è un sistema completo, arriva fino ad un certo punto ma più in là non va. Federazione, franchigie e club si sono bloccati in questo compromesso che alla fine non è efficacie. E per favore non tirare fuori il discorso Licata, che è un caso più unico che raro, frutto di un accordo ad hoc tra la franchigia e una squadra molto particolare che problemi di budget non ne ha. é una cosa ripetibile o esportabile o è solo una generosa concessione di una squadra che paga i propri giocatori con uno stipendio statale?
Su Gavazzi ripeto, sono quasi certo (ma se avete altri riscontri ditelo pure) che quella dichiarazione su Lazzaroni fosse la prima volta in cui Gavazzi alludesse al sistema dei permit al contrario, rispetto alle precedenti dichiarazioni (anche su Riccioni) che alludevano al fatto di far restare i giocatori in eccellenza un'altro po'.

Non vedo cosa ci sia di scandaloso o di così polemico in quello che ha scritto ilGrillotalpa.

Licata non è un’eccezione. O meglio, la è, ma solo per quanto ha giocato. Gli altri permit, anche quelli che hanno giocato pochissimo o solo una volta (mettiamo Balocchi oppure forse Fragnito) si sono comunque dovuti allenare per diverso tempo con le Zebre.

Sul GAV ripeto, il concetto è lo stesso. Avrebbe voluto che Riccioni facesse il permit (e finisse magari alle Zebre) solo perché non c’era altro sistema, ma il discorso è esattamente lo stesso di Lazzaroni. L’”ascensore” di cui parla Wilhelm non si riesce a fare non certo per colpa di Aboud, COS o Gavazzi, che sarebbero i primi ad essere contenti

Garryowen ha scritto:Licata non è un’eccezione. O meglio, la è, ma solo per quanto ha giocato. Gli altri permit, anche quelli che hanno giocato pochissimo o solo una volta (mettiamo Balocchi oppure forse Fragnito) si sono comunque dovuti allenare per diverso tempo con le Zebre.

dai garry Licata è rimasto aggregato permanentemente alle Zebre per tutta la prima parte del Pro14, caso unico, più che un permit, un prestito, divenuto possibile solo grazie alla disponibilità delle Fiamme Oro. Non si tratta di uno stumento chiaro dove tutti sanno come si possono comportare, quali sono i propri dirittti e doveri.

speartakle ha scritto:

Garryowen ha scritto:Licata non è un’eccezione. O meglio, la è, ma solo per quanto ha giocato. Gli altri permit, anche quelli che hanno giocato pochissimo o solo una volta (mettiamo Balocchi oppure forse Fragnito) si sono comunque dovuti allenare per diverso tempo con le Zebre.

dai garry Licata è rimasto aggregato permanentemente alle Zebre per tutta la prima parte del Pro14, caso unico, più che un permit, un prestito, divenuto possibile solo grazie alla disponibilità delle Fiamme Oro. Non si tratta di uno stumento chiaro dove tutti sanno come si possono comportare, quali sono i propri dirittti e doveri.

Certo, ho scritto anch’io che è raffazzonato è molto migliorabile il regime dei permit player.
La differenza è che io penso che l’attuale sistema al massimo penalizzi i club, invece tu e Wilhelm pensate che in qualche modo per me misterioso danneggi i giocatori. Boh?

Questo è vero,

nei fatti Licata era in prestito (permesso straordinario forse) alle Zebre, più che essere un permit, ma la logica di garryowen ha un senso.

L'attuale sistema va regolamentato, ma non è un ostacolo se non per le volontà delle parti.

Quale è la questione?

Classificare quando un permit stravolge la categoria?
Classificare chi paga il permit e in che misura?
Classificare quanti permit si possono avere?
Classificare chi li può avere e come si scelgono?

facciamo un conto, quanti e chi possono essere i permit:

- facciamo che non consideriamo , per scelta , i giocatori non eleggibili ? Ognuno gli stranieri che vuole se li paga
- facciamo che distinguiamo tra esordienti e veterani?
- facciamo che ogni squadra di Eccellenza al massimo può schierare 3 permit di cui solo uno veterano?
Così se serve la franchigia può far ritornare un giocatore che riprende da infortunio ad impegni graduali e far giocare un po' di ventenni nonancora pronti
- facciamo che dopo X partite in pro14 l'esordiente perde tale status e quindi passa tra i veterani?
Al posto della X che mettiamo 5, 10, almeno 400' di presenza in campo?

facciamo che le franchigie segnalano i giocatori di interesse secondo un accordo federazione-franchigie e che le società di Eccellenza pescano nel draft , privilegiando le minori (ovvero scelgono prima Verona e Valsugana rispetto a Calvisano e Petrarca?

facciamo che il contratto per i permit è definito dalla federazione e la società contribuisce con la quota parte secondo presenze agli allenamenti della società e presenze in campo in Eccellenza?

https://www.onrugby.it/2018/05/15/itali ... i-azzurri/

Articolo molto buono.

Per altro a me dispiace molto vedere McLean così poco utilizzato.