Tour estivo 2018

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

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Hap
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da Hap »

Finalmente, questo qui è un gran risultato. Più importante di vittorie estemporanee con il Sudafrica, perché quello che ci manca come il pane è il confronto diretto con squadre più o meno al nostro livello.
Ed il Giappone è la nostra sfida più interessante, perché è davvero l'astro nascente del rugby mondiale e batterlo in casa adesso ha un gran valore, anni luce dalle vittorie di qualche anno fa.
Bene ma anche male, ma alla fine bene.
Io sono convinto che per la nostra squadra la cosa fondamentale sia imparare e oggi abbiamo capito almeno 2 cose:

- Se scendiamo in campo con l'attitudine giusta (leggi placcaggi aggressivi e punti d'incontro consistenti sia in attacco che in difesa) abbiamo da moltiplicare le nostre potenzialità;

- Possiamo mantenere in piedi una partita stando per tutti gli 80' in vantaggio. Il tarlo del "vabbeh fin qui abbiamo fatto bene, che pretendete di più?" si può ricacciare indietro.

Peccato non avere subito un'altra partita per mettere subito in pratica quanto di cui sopra.
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
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Big Lebowski
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da Big Lebowski »

jaco ha scritto:
Big Lebowski ha scritto:Tra l'altro avessimo vinto con più di 15 punti avremmo superato il Giappone nel ranking. Il che sarebbe ingiusto per quanto visto nelle due sfide. Per cui alla fine va bene così.
Se avessimo vinto con più di 15 vorrebbe dire che avremmo visto un altro secondo tempo... e allora sarebbe stato sicuramente giusto (e chissà come sarebbe finita se non avesse annullato in modo francamente ridicolo la meta del Mino...)
Si sono d'accordo ma volevo dire che vorrei vedere una risalita nel ranking dovuta anche ad un numero di risultati più consistenti. Meglio volare bassi e pedalare rimanendo dietro per quel che si è visto fin qua.
JosephK.
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da JosephK. »

Ha fischiato una tirata di capelli dopo che Lovotti si era preso una garrota alla carotide, una serie di placcaggi alti in pulizia che ha visto solo lui (o i suoi assistenti), non ha dato una meta lampante per un fuorigioco inventato che se avesse valutato i loro fuorigiochi (magari aggiungiamoci anche la partita 1) avrebbe dovuto fischiare ad ogni secondo.

Poi sì, è vero, la nostra meta 2 era dubbia ma guardate che ha falcidiato un sacco di nostri attacchi con interpretazioni subliminali. Il risultato giusto sarebbe stato almeno un +10 per noi.

@Hap: concordo su tutto.
Ultima modifica di JosephK. il 16 giu 2018, 9:22, modificato 1 volta in totale.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

Nex time... Good Game... Nice try... Seh seh avemo capito...
VANZANDT
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da VANZANDT »

JosephK. ha scritto:
Big Lebowski ha scritto:Tra l'altro avessimo vinto con più di 15 punti avremmo superato il Giappone nel ranking. Il che sarebbe ingiusto per quanto visto nelle due sfide. Per cui alla fine va bene così.
L'Italia della prima partita gli è ampiamente sotto, l'Italia della seconda gli è sopra. Va anche capito quale delle due è l'Italia vera.

loro ci sono superiori al momento ... abbiamo vinto di tre punti dando il 100% dall inizio alla fine loro hanno rischiato di vincerla alzando il livello solo nel secondo tempo ... la prima l hanno stravinta giocando a sprazzi .... hanno più qualità di noi ed inoltre sembrano consapevoli dei loro mezzi nella giusta misura ... credo si veda molto la mano di Joseph...
JosephK.
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da JosephK. »

VANZANDT ha scritto:
JosephK. ha scritto:
Big Lebowski ha scritto:Tra l'altro avessimo vinto con più di 15 punti avremmo superato il Giappone nel ranking. Il che sarebbe ingiusto per quanto visto nelle due sfide. Per cui alla fine va bene così.
L'Italia della prima partita gli è ampiamente sotto, l'Italia della seconda gli è sopra. Va anche capito quale delle due è l'Italia vera.

loro ci sono superiori al momento ... abbiamo vinto di tre punti dando il 100% dall inizio alla fine loro hanno rischiato di vincerla alzando il livello solo nel secondo tempo ... la prima l hanno stravinta giocando a sprazzi .... hanno più qualità di noi ed inoltre sembrano consapevoli dei loro mezzi nella giusta misura ... credo si veda molto la mano di Joseph...
Oggi hanno marcato solo dopo che gli è stata ridata la palla dopo nostre percussioni magari di 5 minuti. Sono stati superiori solo in chiusa con Pasquali in campo, bene al largo ma praticamente dominati in maul e spesso in sofferenza nei breakdown.

Il problema nostro è che facciamo una fatica del demonio ad attaccare in senso un attimino moderno (andate a vedere l'articolo postato da MrIan sull'attacco gallese 1-3-1-3, per dire) e che spessissimo, quando abbiamo situazioni di vantaggio, facciamo scelte sbagliate (e qua andrebbe aperta la parentesi su come gestiamo i vantaggi a 5 metri dalla meta). Lampante in questo senso la risalita nel secondo tempo di Hayward con tutto il resto della squadra che corre al contrario per rientrare dal fuorigioco e il solo Mino che gli va dietro.
"Volevo che tu imparassi una cosa: volevo che tu vedessi che cosa è il vero coraggio, tu che credi che sia rappresentato da un uomo col fucile in mano. Aver coraggio significa sapere di essere sconfitti prima ancora di cominciare, e cominciare egualmente e arrivare fino in fondo, qualsiasi cosa accada. E' raro vincere in questi casi, ma qualche volta succede" (Il Buio oltre la siepe).

Metti una sera con gli amici del bar e capisci quanto è importante... la cultura del rugby.

Entrare al bar per condividere, non per dividere (Il sommo Beppone).

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VANZANDT
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da VANZANDT »

Sarei curioso di sapere perchè non ha fatto giocare Ferrari la prima partita .... mistero...
TEONE
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da TEONE »

VANZANDT ha scritto:
JosephK. ha scritto:
Big Lebowski ha scritto:Tra l'altro avessimo vinto con più di 15 punti avremmo superato il Giappone nel ranking. Il che sarebbe ingiusto per quanto visto nelle due sfide. Per cui alla fine va bene così.
L'Italia della prima partita gli è ampiamente sotto, l'Italia della seconda gli è sopra. Va anche capito quale delle due è l'Italia vera.

loro ci sono superiori al momento ... abbiamo vinto di tre punti dando il 100% dall inizio alla fine loro hanno rischiato di vincerla alzando il livello solo nel secondo tempo ... la prima l hanno stravinta giocando a sprazzi .... hanno più qualità di noi ed inoltre sembrano consapevoli dei loro mezzi nella giusta misura ... credo si veda molto la mano di Joseph...
scusa ma che interpretazione è?
la prima l'abbiamo persa, meritatamente e la seconda l'abbiamo vinta, sempre meritatamente.
a casa mia fa 1-1.
quindi, se contiamo che i nostri sono a fine stagione e loro sono nel pieno, io questa superiorità non la vedo.
e vedi bene che non prendo in considerazione i loro Mafi e equiparati vari e l'arbitro insulso di oggi, che ha certamente inciso sul risultato.
jentu
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da jentu »

Oggi la nostra è stata un'altra squadra sul piano fisico, rispetto a sabato scorso.
Gli impatti e i metri sono tutti a nostro vantaggio.
Il loro 10, che non marcato sembrava Carter, ha abbassato di molto il suo livello appena gli hanno mandato qualcuno ad abbaiargli contro.
Hanno avuto tanto mestiere (i giap) e tanti aiutini ed aiutoni, fra touches storte, fuorigiochi non visti, decoy runner che sbattevano contro la nostra difesa ecc....
Nonostante questo l'Italia ha costruito un primo tempo di possesso e terreno con cui ha vinto la partita, ridimensionato il livello avversario e dimostrato che giocando con testa e muscoli possiamo fare il nostro.
Si parla di Allan, buon soldatino, ma non un grande 10.
Neanche oggi ha fatto girare bene la 3/4 che è emersa nel gioco per qualità proprie, meno sulle sue scelte. Sempre troppa fatica per segnare ed a volte cose strane, come si fa, ad esempio, sul vantaggio ad affrettare il calcio all'ala su Minozzi (mica Golia) quando hai tutta la squadra schierata ed il senso del gioco che va in mezzo ai pali con la difesa giapponese larga?
Sulla meta annullata a Minozzi (grazie Owen) il calcio era di nouvo con l'angolo sbagliato...
Solido sui piazzati, abbastanza in difesa, ma sull'ultima meta giap ha lisciato un placcaggio di un giocatore già preso.
Poi va tutto bene, quando finisce bene, ma cambiare il piano di gioco fra I e II tempo, dopo che quello del I era vincente, non mi lascia solo perplesso, ma esterefatto.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da VANZANDT »

La cosa della "modernizzazione" del nostro attacco andrebbe concordata con un lavoro congiunto con le franchigie e ci vorrebbero staff di qualità per poter progredire ... non si può pretendere che COSO faccia quello che non fanno le franchigie ... alla fine tv gioca prevalentemente con gli avanti ed hanno Ioane :wink: che di castagne dal fuoco ne toglie tante ma di per se non hanno un gran gioco strutturato con i trequarti ... leZebre sono più portate al gioco aperto e riescono anche a lavorare bene con i trequarti ma in un modo che è improponibile a livello di nazionali prenderemo da 50 punti in su a partita .... insomma ci vorrebbe coordinamento tra nazionale e club per sviluppare certi aspetti del gioco
jentu
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da jentu »

VANZANDT ha scritto:La cosa della "modernizzazione" del nostro attacco andrebbe concordata con un lavoro congiunto con le franchigie e ci vorrebbero staff di qualità per poter progredire ... non si può pretendere che COSO faccia quello che non fanno le franchigie ... alla fine tv gioca prevalentemente con gli avanti ed hanno Ioane :wink: che di castagne dal fuoco ne toglie tante ma di per se non hanno un gran gioco strutturato con i trequarti ... leZebre sono più portate al gioco aperto e riescono anche a lavorare bene con i trequarti ma in un modo che è improponibile a livello di nazionali prenderemo da 50 punti in su a partita .... insomma ci vorrebbe coordinamento tra nazionale e club per sviluppare certi aspetti del gioco
Quanta sicurezza
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Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da VANZANDT »

jentu ha scritto:Oggi la nostra è stata un'altra squadra sul piano fisico, rispetto a sabato scorso.
Gli impatti e i metri sono tutti a nostro vantaggio.
Il loro 10, che non marcato sembrava Carter, ha abbassato di molto il suo livello appena gli hanno mandato qualcuno ad abbaiargli contro.
Hanno avuto tanto mestiere (i giap) e tanti aiutini ed aiutoni, fra touches storte, fuorigiochi non visti, decoy runner che sbattevano contro la nostra difesa ecc....
Nonostante questo l'Italia ha costruito un primo tempo di possesso e terreno con cui ha vinto la partita, ridimensionato il livello avversario e dimostrato che giocando con testa e muscoli possiamo fare il nostro.
Si parla di Allan, buon soldatino, ma non un grande 10.
Neanche oggi ha fatto girare bene la 3/4 che è emersa nel gioco per qualità proprie, meno sulle sue scelte. Sempre troppa fatica per segnare ed a volte cose strane, come si fa, ad esempio, sul vantaggio ad affrettare il calcio all'ala su Minozzi (mica Golia) quando hai tutta la squadra schierata ed il senso del gioco che va in mezzo ai pali con la difesa giapponese larga?
Sulla meta annullata a Minozzi (grazie Owen) il calcio era di nouvo con l'angolo sbagliato...
Solido sui piazzati, abbastanza in difesa, ma sull'ultima meta giap ha lisciato un placcaggio di un giocatore già preso.
Poi va tutto bene, quando finisce bene, ma cambiare il piano di gioco fra I e II tempo, dopo che quello del I era vincente, non mi lascia solo perplesso, ma esterefatto.

domanda: secondo te perchè Coso non da più spazio a Canna?....
VANZANDT
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da VANZANDT »

jentu ha scritto:
VANZANDT ha scritto:La cosa della "modernizzazione" del nostro attacco andrebbe concordata con un lavoro congiunto con le franchigie e ci vorrebbero staff di qualità per poter progredire ... non si può pretendere che COSO faccia quello che non fanno le franchigie ... alla fine tv gioca prevalentemente con gli avanti ed hanno Ioane :wink: che di castagne dal fuoco ne toglie tante ma di per se non hanno un gran gioco strutturato con i trequarti ... leZebre sono più portate al gioco aperto e riescono anche a lavorare bene con i trequarti ma in un modo che è improponibile a livello di nazionali prenderemo da 50 punti in su a partita .... insomma ci vorrebbe coordinamento tra nazionale e club per sviluppare certi aspetti del gioco
Quanta sicurezza

Ammetterai che la difesa delle Zebre è un pò allegrotta o no? ... invece di usare il sarcasmo spiega come la vedi ... io certezze non ne ho cerco semplicemente di farmi un idea in relazione a ciò che vede ..
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Big Lebowski
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da Big Lebowski »

jentu ha scritto: Si parla di Allan, buon soldatino, ma non un grande 10.
Sono d'accordo ma è il migliore che abbiamo al momento.
jentu ha scritto: Sulla meta annullata a Minozzi (grazie Owen) il calcio era di nouvo con l'angolo sbagliato...
Credo il calcio cui fai riferimento fosse in realtà di Benvenuti
jentu ha scritto: Solido sui piazzati, abbastanza in difesa, ma sull'ultima meta giap ha lisciato un placcaggio di un giocatore già preso.
Vero. Anche per quello non lo si può considerare un grande 10. Va comunque anche considerata la situazione in quell'azione.
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da Sergio Martin »

Stavolta i Giapponesi non hanno provato i grubber che ci hanno fatto male nella prima partita. O, forse, non abbiamo lasciato loro spazi per provarli?
jentu
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Re: Tour estivo 2018

Messaggio da jentu »

VANZANDT ha scritto:
jentu ha scritto:Oggi la nostra è stata un'altra squadra sul piano fisico, rispetto a sabato scorso.
Gli impatti e i metri sono tutti a nostro vantaggio.
Il loro 10, che non marcato sembrava Carter, ha abbassato di molto il suo livello appena gli hanno mandato qualcuno ad abbaiargli contro.
Hanno avuto tanto mestiere (i giap) e tanti aiutini ed aiutoni, fra touches storte, fuorigiochi non visti, decoy runner che sbattevano contro la nostra difesa ecc....
Nonostante questo l'Italia ha costruito un primo tempo di possesso e terreno con cui ha vinto la partita, ridimensionato il livello avversario e dimostrato che giocando con testa e muscoli possiamo fare il nostro.
Si parla di Allan, buon soldatino, ma non un grande 10.
Neanche oggi ha fatto girare bene la 3/4 che è emersa nel gioco per qualità proprie, meno sulle sue scelte. Sempre troppa fatica per segnare ed a volte cose strane, come si fa, ad esempio, sul vantaggio ad affrettare il calcio all'ala su Minozzi (mica Golia) quando hai tutta la squadra schierata ed il senso del gioco che va in mezzo ai pali con la difesa giapponese larga?
Sulla meta annullata a Minozzi (grazie Owen) il calcio era di nouvo con l'angolo sbagliato...
Solido sui piazzati, abbastanza in difesa, ma sull'ultima meta giap ha lisciato un placcaggio di un giocatore già preso.
Poi va tutto bene, quando finisce bene, ma cambiare il piano di gioco fra I e II tempo, dopo che quello del I era vincente, non mi lascia solo perplesso, ma esterefatto.

domanda: secondo te perchè Coso non da più spazio a Canna?....
Perchè ha scelto e difende le sue scelte come fanno gli rilandesi, non so se ricordi che pippa sembrava Sexton all'inizio.
Lo hanno straprotetto, fatto giocare ed avevvano ragione.
Questa volta non sono d'accordo, perchè Allan è già al massimo del suo livello, ha un piede solo sui piazzati migliore di Canna, ma niente a che vedere con la sua capacità di far giocare.
Purtroppo per lui rischia e forse questi rischi gli fanno perdere il posto che, per me, merita.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
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