CariParma TM 2009 : Milano 14/11 Italia-Nuova Zelanda

[Burzisback]

Boh.. essere pure spettacolari mi pare chiedere troppo..
Forse Mallet/Troncon non hanno tutti questa capacità di costruire un gioco con i 3/4, ma io non sono così convinto che i nostri 3/4 siano così schiappe.
Oggi ci siamo fissati sulla mischia.. forse bisognava avere un po' di più coraggio ad aprire il gioco alla fine..

[stefanot]

Secondo me non è una questione di giocatori, ma è una questione psicologica e tattica, di gioco. Se mettessimo in campo i vari Carter & soci con la maglia azzurra non vinceremmo lo stesso queste partite perchè non abbiamo una base valida di gioco. Sono stufo di vedere allenatori che continuano a puntare tutto sulla mischia e far giocare i 3/4 solo in difesa, sui placcaggi. Cosa continuiamo a fare allora i raduni se il 90% del nostro gioco passa per gli avanti? Non abbiamo mai avuto un allenatore che abbia insegnato ai nostri ragazzi a pensare in grande, a giocare in grande senza timori reverenziali. Sarebbe ora di mandare a casa il buon Mallett e prenderci un allenatore vincente che abbia le idee chiare, che abbia la volontà di portare in alto l'Italia, perchè finora di allenatori così sinceramente non ne ho visti e sono stufo di sentire allenatori che si lamentano dei giocatori, del livello del campionato ecc.

[Shye]

Lo riscrivo perchè ho fatto casino con i quote e non posso più modificarlo:

Stiamo parlando di questa partita e di questa azione in particolare, oppure vogliamo solo cogliere l'opportunita' di criticare un giocatore (che ha i suoi limiti come tutti) anche quando non ha colpe sostanziali?

Stiamo parlando di questa partita e di questa azione, in cui Robertson è stato nullo, e di moltissime altre in cui è andata nella stessa maniera.

Chi li avrebbe potuti fare questi micidiali break a difesa schierata?

Non saprei, di sicuro quello che scende in campo con la maglia Numero 14 è lui, non mio nonno

Chi e' il giocatore eccelso che NM relega in panchina (o tribuna ... o a casa a guardare la tv)?

Ho detto forse che abbiamo un giocatore ECCELSO che teniamo fuori?
Dove l'hai letto?

Chi è che se solo fosse stato in campo avrebbe cambiato le sorti della partita?

Vedi risposta precedente

A chi Robertson starebbe rubando il posto?

Rubando il posto a nessuno, ma neanche facendo molto per meritarselo.
In questia anni Robertson ha fatto grandi cose nei rari momenti in cui si aprivano grandi spazi enormi (per suicidi altrui, vedi Scozia e Galles nel 2007) e praticamente niente ogni qualvolta gli altri tenevamo un BRICIOLO di organizzazione difensiva.

Non capisco cos'abbia di meno un Sepe, vista la facilità anche difensiva con cui Robertson viene spostato

[luqa]

Boh, vediamo.

Ti dirò Shye, ho vistogiocare in S10 sia Sepe che Robertsno, e contro le suqadre di S.10 Robertson mi è parso molto più efficace. Sinora.

Non posso dimostrare che lo sia contro le squadre nazionali di eccellenza, ma non posso nemmeno affermare che Sepe sia meglio.

[Shye]

Boh, vediamo.

Ti dirò Shye, ho vistogiocare in S10 sia Sepe che Robertsno, e contro le suqadre di S.10 Robertson mi è parso molto più efficace. Sinora.

Non posso dimostrare che lo sia contro le squadre nazionali di eccellenza, ma non posso nemmeno affermare che Sepe sia meglio.

Per carità, non sto dicendo che Sepe sia un fenomeno, ieri sera peraltro ha mancato un placcaggio da paura..
Dico solo che il buon Robertson ormai lo conosciamo, sarebbe il caso di provare qualcun'altro. Non mi pare così forte da essere insostitubile

[Burzisback]

Anche perchè se gli avversari sono tranquilli al largo, possono concentrare tutte le forze sul raggruppamento.. che tanto da lì non si scappa.
Gower ha fatto cose interessanti, non era facile contro la loro difesa e in alcuni casi siamo andati vicini al buco decisivo.. quindi ribadisco i complimenti per la prestazione, ma anche la convinzione che forse con un po' di + fiducia nella vittoria (non solo a parole).. li si poteva mettere + in crisi.

[franky52]

@stefano
hai perfettamente ragione su tutto, ma purtroppo fra i 3/4 ora non c'è + nemmeno uno straccio di allenatore

Concordo, mai decoy runner, seconda linea di attacco ... mi pare una nel secondo tempo ... il gioco non c'è. Un buon angolo interno al 10 ci ha portato a 2 mt dalla meta dove Canale è restato alto e lo hanno impattato. A 2 metri si entra!

...ma la citing commissioner può funzionare anche per gli arbitri??? perchè una bella vacanza per emily dickinson sarebe sacrosanta

La casta in Italia è potente ma nel ranking internazionale si spalleggiano ancora di più ... gli interessi economici non sono da poco

[stefanot]

Se fosse bastevole la tua toeria stefanot, basta scalare i tecnici della A in maggiore

Certo che no, non affrontiamo mica la Romania con la nazionale maggiore, ho parlato della nazionale A perchè loro hanno preparato molto bene dal punto di vista psicologico e tattico la partita e credo sia lo spirito giusto che dovremmo portare anche nella nazionale maggiore.

[Shye]

Anche perchè se gli avversari sono tranquilli al largo, possono concentrare tutte le forze sul raggruppamento.. che tanto da lì non si scappa.
Gower ha fatto cose interessanti, non era facile contro la loro difesa e in alcuni casi siamo andati vicini al buco decisivo.. quindi ribadisco i complimenti per la prestazione, ma anche la convinzione che forse con un po' di + fiducia nella vittoria (non solo a parole).. li si poteva mettere + in crisi.

Pippe no, ma per battere gli AB devi avere qualche fenomeno..
Comunque sul discorso ruck secondo me il discorso è il contrario: troppo spesso noi usiamo troppi uomini nel raggruppamento e poi rimaniamo sguarniti al largo, mentre gli altri ne usano di meno

[stefanot]

Boh.. essere pure spettacolari mi pare chiedere troppo..
Forse Mallet/Troncon non hanno tutti questa capacità di costruire un gioco con i 3/4, ma io non sono così convinto che i nostri 3/4 siano così schiappe.
Oggi ci siamo fissati sulla mischia.. forse bisognava avere un po' di più coraggio ad aprire il gioco alla fine..

Neanche io credo che i nostri 3/4 siano così schiappe, anche perchè giocano in fior fior di squadre e da anni nel 6 nazioni. Il problema è psicologico perchè ci manca coraggio nel gioco e tattica perchè probabilmente ci mancano schemi validi e strutturati di gioco.
In tutto questo secondo me Mallett è molto più colpevole dei giocatori.

[allblackete]

Direi che abbiamo sprecato un'opportunità importante perlomeno per far prendere paura agli all blacks. Non so voi, ma secondo me questa era veramente un'occasione importante, uno stadio da 80.000 posti riempito e uno slogan unico per il rugby, inoltre avevamo di fronte una squadra ampiamente rimaneggiata. Avessimo fatto quella meta finale sicuramente sarebbe stata una gran cosa, ma se vogliamo crescere non possiamo continuare a giocare solo con la mischia: è da tanti anni che non riusciamo a sviluppare piani di gioco decenti, troppi in avanti, palle perse e buttate avanti senza criterio. Dobbiamo smetterla di considerarci sfigati e crescere rischiando, giocando l'ovale. Pittosto prendiamo mazzate, ma facciamo vedere che non abbiamo paura di giocare, basta con stì calci senza mettere pressione agli avversari, non ha alcun senso; basta vedere palle che escono dalle ruck a 2 all'ora o ripartenze degli avanti, siamo troppo prevedibili, non mettiamo mai in difficoltà le difese avversarie e quando arriviamo nei loro 22 o ci facciamo rubare la palla o facciamo in avanti; secondo me questo è sintomo di una psiche ancora fragile dei nostri. Ci hanno preso in giro schierando la seconda nazionale e noi dovevamo entrare in campo incazzati neri con la volontà di umiliarli. E' questo che avrebbero fatto loro a parti invertite ed è così che ci si deve comportare se si vuole essere una grande nazionale rispettata da tutti.
Io sinceramente sono rimasto molto deluso da questa partita, non che sperassi di vincere ma di mettere molta pressione agli avversari quella sì, non riesco a vedere il bicchiere mezzo pieno.

Scusa Stefanot, ma 10 minuti di mischie a 5 metri ripetutamente perse non significano subire una grande pressione?
vedo che questa volta aveva ragione Mallet quando diceva "... se faremo una bella partita diranno che è perchè gli avversari non hanno schierato la migliore formazione..." concordo sul fatto che non erano i migliori AB, ma comunque una squadra di tutto rispetto.
I commenti di Munari su Gowen erano molto positivi, e se lo dice lui...

[gab]

caro stefanot,
questo è quello che sappiamo fare. punto e basta. guarda che ci hanno già provato a far giocare l'italia in modo diverso (anche mallet l'anno scorso, se ci fai caso). Solo giocando così possiamo dimostrarci competitivi, quando trovi avversari che commettono errori (e arbitri che non li salvano). per ora le cose sono queste.


ps. una nota che credo debba far piacere a tutti. mi pare che le 80.000 persone di san siro si siano dimostrate competenti, o comunque in grado di comportarsi atteggiamenti 'pallonari'. niente male, no?

[AINDA]

Secondo me non è una questione di giocatori, ma è una questione psicologica e tattica, di gioco. Se mettessimo in campo i vari Carter & soci con la maglia azzurra non vinceremmo lo stesso queste partite perchè non abbiamo una base valida di gioco. Sono stufo di vedere allenatori che continuano a puntare tutto sulla mischia e far giocare i 3/4 solo in difesa, sui placcaggi. Cosa continuiamo a fare allora i raduni se il 90% del nostro gioco passa per gli avanti? Non abbiamo mai avuto un allenatore che abbia insegnato ai nostri ragazzi a pensare in grande, a giocare in grande senza timori reverenziali. Sarebbe ora di mandare a casa il buon Mallett e prenderci un allenatore vincente che abbia le idee chiare, che abbia la volontà di portare in alto l'Italia, perchè finora di allenatori così sinceramente non ne ho visti e sono stufo di sentire allenatori che si lamentano dei giocatori, del livello del campionato ecc.

esatto: un gruppo di più o meno mercenari non possono essere un gruppo forte e unito psicologicamente da li consgue tutto il resto........la nazionale non è come una squadra di club.......avete visto la francia ieri sera?.....presente l'argentina?.....tanto per capirci............qual'è stata la nazionale italiana più forte? quella di coste in virtù di una forza psicologica oltre che valori tecnici sopra la media?.........guarda caso praticamente tutti italiani........+ dominguez che si era completamente calato nello spirito
meditate le risposte non sono lontane
previsione

contro SA altra sconfitta onorevole.....con SAMOA serio rischio di tracollo. la vedo così.
resto dell'idea che il test definitivo è il 6N.

[AINDA]

a dire la verità sepe in difesa è piuttosto carente.........del resto la difesa è un fondamentale ma si sa in italiana li vogliamo tutti grossi e alti .............

[stefanot]

Direi che abbiamo sprecato un'opportunità importante perlomeno per far prendere paura agli all blacks. Non so voi, ma secondo me questa era veramente un'occasione importante, uno stadio da 80.000 posti riempito e uno slogan unico per il rugby, inoltre avevamo di fronte una squadra ampiamente rimaneggiata. Avessimo fatto quella meta finale sicuramente sarebbe stata una gran cosa, ma se vogliamo crescere non possiamo continuare a giocare solo con la mischia: è da tanti anni che non riusciamo a sviluppare piani di gioco decenti, troppi in avanti, palle perse e buttate avanti senza criterio. Dobbiamo smetterla di considerarci sfigati e crescere rischiando, giocando l'ovale. Pittosto prendiamo mazzate, ma facciamo vedere che non abbiamo paura di giocare, basta con stì calci senza mettere pressione agli avversari, non ha alcun senso; basta vedere palle che escono dalle ruck a 2 all'ora o ripartenze degli avanti, siamo troppo prevedibili, non mettiamo mai in difficoltà le difese avversarie e quando arriviamo nei loro 22 o ci facciamo rubare la palla o facciamo in avanti; secondo me questo è sintomo di una psiche ancora fragile dei nostri. Ci hanno preso in giro schierando la seconda nazionale e noi dovevamo entrare in campo incazzati neri con la volontà di umiliarli. E' questo che avrebbero fatto loro a parti invertite ed è così che ci si deve comportare se si vuole essere una grande nazionale rispettata da tutti.
Io sinceramente sono rimasto molto deluso da questa partita, non che sperassi di vincere ma di mettere molta pressione agli avversari quella sì, non riesco a vedere il bicchiere mezzo pieno.

Scusa Stefanot, ma 10 minuti di mischie a 5 metri ripetutamente perse non significano subire una grande pressione?
vedo che questa volta aveva ragione Mallet quando diceva "... se faremo una bella partita diranno che è perchè gli avversari non hanno schierato la migliore formazione..." concordo sul fatto che non erano i migliori AB, ma comunque una squadra di tutto rispetto.
I commenti di Munari su Gowen erano molto positivi, e se lo dice lui...

Il problema è che erano i 10 minuti finali e sapevano tanto di contentino finale, almeno questo è il mio parere. Anche se l'arbitro ci avesse dato la meta tecnica il risultato sarebbe stato molto meno amaro per noi ma avremmo comunque perso.
Mallett non può sempre mettere le mani avanti per pararsi il didietro! Scusate, ma sinceramente ne ho le scatole piene di Mallett, è ora di cambiare registro, cercare un allenatore che creda seriamente in questa squadra, la cambi psicologicamente e le dia un gioco. Allenatori così sono rari certo, difficili da trovare ma se dobbiamo pagare milioni per un allenatore che non ci ha fatto fare un salto di qualità allora tanto vale portare un italiano come allenatore capo!
Cosa caspita fermiamo il campionato per 1 mese se poi la squadra gioca sempre nello stesso modo e non si cerca di plasmarla e far apprendere nuovi modi di giocare? I nostri centri ed ali giocano da anni in questa nazionale, dovrebbero trovarsi ad occhi chiusi, eppure commettono errori, non giocano la palla e questo secondo me è da imputare principalmente a Mallett, non alla deficienza tecnica dei nostri!