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yeti ha scritto: - Pez non ha mai aperto un gioco decente con i 3/4. Ok, d'accordo. Ma i 3/4 che opzioni gli davano? Non è solo il mediano di apertura a dirigere il gioco, ma è il movimento dei 3/4 a dettargli le opzioni. Ora, Pez ha avuto pochissime opzioni: calciare, penetrare uno contro due, scaricare sul primo centro rischiando il palla-uomo. Oltre a questo ha ricevuto spesso palle poco pulite da Griffen e ha avuto un'enorme pressione delle terze linee argentine (cosa che Scanavacca non ha avuto).

Non è solo il mediano di apertura a dirigere il gioco, ma è il movimento dei 3/4 a dettargli le opzioni. Sottoscrivo.

Ma ci sono anche direttive "dall'alto" che, via via che il match è proseguito, sono cambiate; nessuno ha notato che sulle palle avute da Pepe in campo aperto, Scanavacca ha sempre e solo giocato il pallone o penetrato? Un perchè c'è...

Sotto 9-20 e con soli 13' da giocare, giocoforza tattica, strategie e scelte cambiano.

yeti ha scritto:- In compenso. l'ottimo Scanavacca ha fatto in un quarto d'ora le seguenti cappelle: passaggio palla-uomo a Mirko Bergamasco che è stato placcato e immobilizzato, quindi con tenuto fischiato a terra. A fine partita, con superiorità al largo, penetrazione uno contro due senza sostegno invece di aprire: asfaltato, tenuto, punizione e tre punti per l'Argentina (chissà forse in Calvisano-Rovigo gli riesce, ma contro l'Argentina....). Un ottimo Scanavacca?

Premetto che trovo inquietante come si vivisezionino 13' minuti giocati da Scanavacca, con un'italia sotto 9-20, a fronte delle prestazioni altalenanti di Pez negli ultimi 4 anni.

Io credo fortemente che i 2 tenuti di Pepe ed il passaggio a Mirko costato un altro tenuto vadano contestualizzati; tenendo conto del punteggio, dei minuti da giocare e dall'atteggiamento dell'Italia in campo fino a prima dell'entrata sua e di Picone.

Non possiamo sapere se Scanavacca abbia giocato le poche palle che ha toccato in totale autonomia di scelta, assumendosene rischi e responsabilità.

Sappiamo però quanto "pesi" venire inserito in un ruolo chiave come mediano di apertura (e pure mediano di mischia, visto che si parla anche di Picone), con la tua squadra nella più totale abulia, con 13' da giocare e sotto 9-20 (sembrerò ripetitivo, ma credo che le "condizioni" siano determinanti, in questa analisi).

Ci aggiungo anche che Scanavacca non giocava in nazionale da 4 anni e che questa è forse la sua ultima spiaggia per conquistare un posto nella rosa per la RWC.

Ma quella prima palla giocata, su cui Pepe non ha avuto nessuna esitazione a tentare di prendere il vantaggio con 2 uomini addosso, è qualcosa che per come stavano le cose in quel momento non poteva che "fare bene" alla mentalità della squadra.

Allo stesso modo, non sappiamo se Bbz (come credo) lo abbia inserito assieme a Picone perchè i due hanno caratteristiche tecniche per tentare l'ultimo assalto, tornando sotto nel punteggio (c.p. da sx molto angolato e difficile, sbagliato da Bortolussi) ed eventualmente operare il sorpasso (meta di Stanojevic).

yeti ha scritto:- In quanto a Picone, quale mediano di mischia di livello internazionale, fischiata una punizione sui suoi 22, invece di calciare in touche (dove stavamo dominando) decide di giocarla veloce e invece di andare a cozzare contro il primo degli argentini a meno di dieci metri (così ce ne fischiano un altro) la apre alla c4$$o di cane a lato, con tutti gli argentini schierati al largo, dove solo l'abilità di Mirco Bergamasco ci evita un casino? Punizione ancora per noi, e finalmente calcio in touche.

Anche qui: non sappiamo se Bbz abbia lasciato libertà od abbia ordinato di giocare ogni palla possibile negli ultimi disperati minuti.
Ovviamente ogni scelta rischiosa ha molte più probabilità di fallire, rispetto ad una ponderata e sicura.
Ma negli ultimi minuti è indubbio che i nostri giustamente cercassero la "giocata della disperazione", anche personale.

yeti ha scritto:Ora, davvero siamo convinti che Scanavacca e Picone siano le nostre certezze?

No, ma c'erano (e ci sono) persone convinte che Scanavacca non valesse una cicca dopo averlo visto giocare in nazionale solo una manciata di minuti in tutta la sua carriera rispetto a Pez, ivi compresa una gara del 6N giocata fuori ruolo a Twickenham.

Ribadisco per l'ultima volta che non ritengo Pepe il salvatore della patria. Ritengo invece giusto dargli una possibilità "piena" (non 13') per dimostrare se davvero egli serva a questa nazionale.

mah....io dico una cosa. Non sono un esperto di rugby come tanti in questo sito e non conosco caratterialmente Pez o Scannavacca per dire chi è più portato a fare un tipo di gioco o meno. Io mi limito ai fatti che vedo e in queste due partite ho visto un Pez troppo falloso ( calci facili sbagliati, palle scivolate dalle mani, avanti...), troppo nervoso e individualista (tentativi di drop falliti miseramente ). Secondo me anche nel passato 6 nazioni Pez non ha giocato al massimo e se ben ricordo non aveva affatto brillato, commettendo diversi errori nelle ultime 2 partite con Galles e Scozia. Quindi vista questa sua inaffidabilità non si poteva quest'anno provare fin dall'inizio qualcun'altro al suo posto ?
Per i calci mi è sembrato ok Bortolussi ....ciao a tutti !!!

come ho già detto....Pez sembrava(...sembrava...mah)nn capirci una mazza di nulla...
quando è entrato Scannavacca le cose sono migliorate,o perlomeno siamo andati in meta...
quindi dato che i test servono x provare....proviamo Scannavacca....poi se pure lui viene colpito dalla calcite acuta che ormai affligge er poro Pez andiamo tutti a lourdes e prepariamoci ad un altro cucchiaio de legno e a tante belle sconfitte estremamente onorevoli...

Un'ulteriore precisazione: SCANAVACCA si scrive CON UNA SOLA ENNE.

Ho visto la partita con dei miei amici che non hanno mai visto una partita di rugby e mi han chiesto: Perchè quello calcia sempre?
Forse perchè il placcaggio in ritardo che si è preso l'ha un po' rinc..ito!
Cmq PBZ avrà messo dentro Scanavacca dicendogli se calci ti ammazzo!!!
Dopo un calcettino infelice di Pez si è visto PBZ innervosirsi un po'!! Solitamente è una statua.
Grande Lo Cicero, pensavo non ne avesse più per la nazionale.

nessuno è talmente esperto di rugby da rendere il rugby un panin coea sopresa.


da ciò si deduce che alcuni comportamenti dei giocatori devono, a mio parere, rimanere confinati nell'indicibile invece che spiegati con mille arzigogoli.

quindi Scanavacca è un'opportunità per los Azumas. un opportunità tecnico morale.

e forse con masi e mirco ai centri e griffen mediano di mischia può esprimersi ancora meglio.

Caro L3gs,

sono abbastanza d'accordo con te in vari punti. Però alcune delle tue affermazioni si prestano ad essere ribaltate, e secondo me si arriva poi ad un giusto mezzo. Per esempio, è forse eccessivo che io abbia vivisezionato i 13 minuti di Scanavacca, ma è anche eccessivo magnificarlo come molti fanno dopo quei 13 minuti. Ogni "cappella" va contestualizzata. Ma allora anche quelle di Pez oggi, mal servito da Griffen, mal assistito dai suoi 3/4, sotto pressione perenne delle 3linee argentine.
Adesso qualcuno dice che con Bortolussi abbiamo trovato il calciatore, per esempio: 3 su 5 sui piazzati? Nell'errore sul calcio a sinistra da 30 metri, la palla è uscita di 7-8 metri a destra.
Quella di Picone con ripartenza dai 22 è stata una cappella bella e buona. Nessuna scelta per disperazione, ma mancanza di lucidità: infatti il calcio di punizione subito dopo (ottenuto grazie all'abilità di Mirko B.) è stato calciato in touche e non giocato alla speraindio.

Il problema è che troppo spesso in queste situazioni siamo tentati di giustificare e a vedere positivamente atti di certi giocatori, che se fatti da altri diventano improvvisamente negativi.
Peraltro sono d'accordo con molti: io farei giocare Scanavacca, ma attenzione. Come ho già detto, se Scanavacca gioca titolare e non azzecca un paio di partite, con chi ce la prendiamo?

G.

l3 la viviseziione di pepe credo che è stata fatta solo perchè demonizziamo pez e ripeto dentro scanavacca (ho scritto bene?), ma non mi piacevano i tuoi toni

ragazzi .....ho visto la partita con i bimbi che alleno e alcuni amici........e qesti ultimi completamentea digiuno di rugby mi hanno chiesto "ma quel n.10 è fr...o o cosa,si vede lontano un km che c ha paura".
a me sembra che dal tour in australia, dove PEZ prese una gran bella stranita,poi sia sparito .
come ha detto qalcno ....è vero che le alternative non le crea solo il 10......ma finchè pez ha giocato ,la sqadra ha rispecchiato la sa apertura.....senza idee e poche palle.

Possiamo mettere un po' di cose in contesto?

Pez era uscito dal giro della nazionale a suo tempo. È rientrato quando, dopo un VI nazioni in cui all'apertura mancava solo che provassimo Gino il barista, al momento della tournee australe a Scanavacca è venuta la labirintite o qualcosa del genere. Va' a vedere, Pez fa la partita della vita e vinciamo a Cordoba. Pez è il salvatore della patria. Pepe Scanavacca immagino che rosichi, comprensibilmente.

Passa qualche mese. Arriva il VI nazioni. Pez parte benissimo, poi così così, ma insomma. Abbiamo trovato l'apertura, finalmente.

Arriviamo a questi due test match. Pez non gioca un gran che, entra Scanavacca per un quarto d'ora e adesso il salvatore della patria è lui.

Ora: a me personalmente è sempre piaciuto più Scanavacca di Pez. Io ero dell'idea di avere Scanavacca (o, in subordine, Mazzariol) in nazionale fin dai tempi di Orquera e Wakarua. però adesso non crocifiggiamo quel povero cristo di Pez perché ha sbagliato due partite.

My 2 €c.

Non so se il suo successore sarà Scanavacca, ma certamente è ora di girare pagina e salutare Pez.

Ci vuole un'apertura che sappia calciare, placcare, passare e sfondare quando è il caso.. Non ce l'abbiamo? Va bene. Portiamo tutti e due. Sta al tecnico saper capire quando è il caso di cambiare.. Mica muore nessuno se vieni sostituito in una partita in cui non ci sei con la testa.
Il cambio doveva avvenire all'inizio del secondo tempo.

Non vorrei fare quello che viene qua e dice "io l'avevo detto", ma...io l'avevo detto!
Comunque mangerò una merda se succederanno le seguenti cose:
1) Battiamo il Canadà nel prossimo test match
2) vinciamo una partita (UNA!) nel 6 nazioni 2007
3) passiamo il primo turno ai mondiali

Purtroppo quella del secondo tempo è stata una delle peggiori nazionali degli ultimi tempi...idee confuse in attacco (assurdo il calcio libero su mark calciato in touche a 7-8 minuti dalla fine e trenta secondi dopo punizione dallo stesso punto giocata alla mano) e nessuna idea in difesa (ridicola la difesa di bortolami e pez sulla prima meta argentina nonchè quella sulla seconda con due che placcano il numero 6 avversario).. in campo si è vista una squadra disciplinata e ordinata (non era la nostra) ed una arruffona piena di voglia di strafare ma senza un ordine chiaro di cosa fare e come (lo specchio di qs sono le 6-7 punizioni per tenuto a terra commesse da giocatori che andavano a contatto senza preoccuparsi di chi c'era dietro a sostenerli)..
purtroppo credo che il problema non sia solo Pez, che peraltro non mi convince...

Purtroppo quella del secondo tempo è stata una delle peggiori nazionali degli ultimi tempi...idee confuse in attacco (assurdo il calcio libero su mark calciato in touche a 7-8 minuti dalla fine e trenta secondi dopo punizione dallo stesso punto giocata alla mano) e nessuna idea in difesa (ridicola la difesa di bortolami e pez sulla prima meta argentina nonchè quella sulla seconda con due che placcano il numero 6 avversario).. in campo si è vista una squadra disciplinata e ordinata (non era la nostra) ed una arruffona piena di voglia di strafare ma senza un ordine chiaro di cosa fare e come (lo specchio di qs sono le 6-7 punizioni per tenuto a terra commesse da giocatori che andavano a contatto senza preoccuparsi di chi c'era dietro a sostenerli)..
purtroppo credo che il problema non sia solo Pez, che peraltro non mi convince...