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Francois.Steyn ha scritto:

ANGOR ha scritto:Secondo me gli All Blacks rispetto al Sudafrica sono troppo più dotati sia tecnicamente a livello individuale.

e discutibili assegnazioni di mischie a favore, senza parlare della mischia a 5 non data su salvataggio di Pieenar.

Scusa la domanda da profano...ma che cosa intendi, tu come moltissime altre persone, con "sono troppo piu dotati tecnicamente"? Dov'era questo essere troppo piu dotati tecnicamente durante il S14? E nei 100 e passa punti che ha preso l'Inghilterra in 2 partite, la superiorità tecnica dov'era?

Per l'intervento di So'oialo su Pienaar, ti faccio notare che Tuqiri l'anno passato si prese 5 giornate di squalifica, piu lettere di scuse ufficiali pretese da SANZAR dal giocatore stesso, per un intervento simile! Anzi...a rendere piu grave la cosa oggi, c'era l'aggravante che il giocator Bok era pure senza palla! Teoricamente li ci poteva pure scattare un giallo! Se poi tu mi dici che doveva esserci mischia a 5 a favore dei blacks...vabbè...evidentemente abbiamo metri di valutazione diversi. Occhio però, perche con la tolleranza su falli simili (quelli di sollevamento del giocatore, i quali su vedono sempre piu spesso!), prima o poi un giocatore si spezza il collo!

Ma basta con sto placcaggio...

Primo. Non si può confrontare con quello di Tuqiri perchè quella volta ha sollevato SUBITO McCaw e lo ha ribaltato, ieri So'oialo ha steso prima Pienaar con un placcaggio regolarissimo, e poi, per me più per inerzia che per volontà, lo ha ribaltato.

Secondo. Al momento del placcaggio Pienaar aveva in mano la palla, se poi quando si è ribaltato gli è scappata di mano è un problema suo.

Il risultato e' stato giusto cosi,una squadra noiosa come il Sudafrica non merita di battere gli alla blacks!

Se gli All blacks son riusciti a vincere anke quando commettono cosi tanti errori,per le altre squadre la veggo buia...

perchè sono troppo soggette alla stradominanza dei tuttineri. Ed è giusto così. Sono troppo forti. è inutile!!! Già penso a settembre quando li incontreremo...

deo ha scritto: Ma basta!
Ogni partita persa da qualunque squadra è colpa dell'arbitro! Rivediti la partita in maniera più obiettiva, che magari riesci a contare i falli che i sudafricani fanno in ogni ruck, i placcaggi al collo, i fuorigiochi, ecc. Tipo il calcio del 21-12 che era nettamente un tenuto, oppure tutte le volte che non rotolano via o che mettono le mani mentre il mediano sta tirando fuori la palla (per tre volte ha dato avanti a Kelleher...)

Guarda carissimo che se tutte queste cose i sudafricani le fanno in partita (e ieri le hanno fatte, sono stati richiamati, puniti, ma non sempre) e gli arbitri non le stigmatizzano, questo conferma quello che dico...arbitri sotto tono! Poi se tu vuoi fare della polemica, fa pure, io mi andrò a rivedere la partita, però tu rieleggiti il mio post, dal momento che come artefice della sconfitta ho messo in primis soprattutto Jack White, dal momento che ha perso una partita che ha dominato e controllato per 80 minuti, da autentico pazzo! Steyn ha fatto una partita mediocre, con errori gravi, al punto che la sua prima palla persa ha dato il la alla riscossa NZ. E se White lo ha sostituito perchè James si era stirato, bene il suo sbaglio è stato quello di portare una marea di ali e di centri e nessuna apertura vera (Hougaard) in panca. A Willemse consiglio di restare sempre bello nero a costo di andarsi ad abbronzare al mare, prk se gli viene una sola macchiolina bianca non gioca piu nemmeno nella squadra della parrocchia! COme vedi io nn mi offendo se dici che i Boks sono fallosi e spesso non puniti...al contrario se tu e tutta la pletora di puristi All blacks che si offendono quando viene fatto loro notare che spesso i NZers giocano in maniera fallosa, venendo tollerati dall'arbitro. O mi vuoi forse far credere che gli scontri all'IRB per gli arbitraggi, e le relative chiamate, del mondiale prossimo sono in realtà per stabilire chi avrà i pop corn e i migliori posti a sedere?

Kabamba ha scritto:Il risultato e' stato giusto cosi,una squadra noiosa come il Sudafrica non merita di battere gli alla blacks!

beh il risultato del campo è sempre il miglior giudice per chi gioca meglio (io sono convinto assertore che il gioco piu bello è sempre quello che vince, il resto tutte chicchiere). Quindi gioco NZ piu bello di sicuro. Comunque, a parte 5 minuti del primo tempo, pieno di off-loads AB, e gli ultimi 10 del secondo, non mi sembra di avere visto tutto questo spettacolo Ablacks, tale da abbacinare la mia vista per la bellezza (come in realtà potrebbero saper fare gli AB).

Anche se è senza dubbio la squadra più forte e con più alternative valide, non penso che ai Mondiali gli All Blacks si faranno una passeggiata, ci sono squadre in grado, su una partita secca, di metterli in difficoltà e di imbrigliare il loro gioco...e penso soprattutto alla Francia, poi all'Australia, un pò meno al Sudafrica che dovrebbe però riuscire a subbissarli di punti già nel primo tempo con la grande pressione che anche ieri hanno fatto ma che non ha portato molti punti per poter stare tranquilli quando nel finale la stanchezza fisica si è fatta sentire ed è uscita fuori la differenza tecnica.

Per quanto riguarda i placcaggi scorretti e pericolosi, io sono daccordo con te Francois.Steyn che vadano puniti ed anche severamente, tuttavia quello di ieri non mi è sembrato dei più brutti, il placcaggio aveva anche una sua logica..portare Pieenar col pallone fuori del campo.
E poi quella gli Springboks non è proprio una squadra di educande
Burger & Co. giocano anche loro sempre al limite e non risparmiano niente a nessuno.......da quel punto di vista non hanno davvero bisogno di difensori d'ufficio
E anche se Mc Cow è vero che si stacca sempre un attimo prima....Burger certamente non è uno che aspetta che il mediano avversario faccia il comodo suo. Questi giocatori così esperti e smaliziati lo fanno sempre, giocano sul decimo di secondo di anticipo...
In generale se venissero puniti con qualche calcio di punizione in più, non ci troverei niente da dire...ma riferito in particolare alla partita di ieri non penso che sia stato questo a decidere l'incontro.

Francois.Steyn ha scritto:

deo ha scritto: Ma basta!
Ogni partita persa da qualunque squadra è colpa dell'arbitro! Rivediti la partita in maniera più obiettiva, che magari riesci a contare i falli che i sudafricani fanno in ogni ruck, i placcaggi al collo, i fuorigiochi, ecc. Tipo il calcio del 21-12 che era nettamente un tenuto, oppure tutte le volte che non rotolano via o che mettono le mani mentre il mediano sta tirando fuori la palla (per tre volte ha dato avanti a Kelleher...)

Guarda carissimo che se tutte queste cose i sudafricani le fanno in partita (e ieri le hanno fatte, sono stati richiamati, puniti, ma non sempre) e gli arbitri non le stigmatizzano, questo conferma quello che dico...arbitri sotto tono! Poi se tu vuoi fare della polemica, fa pure, io mi andrò a rivedere la partita, però tu rieleggiti il mio post, dal momento che come artefice della sconfitta ho messo in primis soprattutto Jack White, dal momento che ha perso una partita che ha dominato e controllato per 80 minuti, da autentico pazzo! Steyn ha fatto una partita mediocre, con errori gravi, al punto che la sua prima palla persa ha dato il la alla riscossa NZ. E se White lo ha sostituito perchè James si era stirato, bene il suo sbaglio è stato quello di portare una marea di ali e di centri e nessuna apertura vera (Hougaard) in panca. A Willemse consiglio di restare sempre bello nero a costo di andarsi ad abbronzare al mare, prk se gli viene una sola macchiolina bianca non gioca piu nemmeno nella squadra della parrocchia! COme vedi io nn mi offendo se dici che i Boks sono fallosi e spesso non puniti...al contrario se tu e tutta la pletora di puristi All blacks che si offendono quando viene fatto loro notare che spesso i NZers giocano in maniera fallosa, venendo tollerati dall'arbitro. O mi vuoi forse far credere che gli scontri all'IRB per gli arbitraggi, e le relative chiamate, del mondiale prossimo sono in realtà per stabilire chi avrà i pop corn e i migliori posti a sedere?

Ma sei te che fai polemica! io ho solo detto che non si può parlare sempre degli arbitri. Io non mi offendo se dici che gli All-Blacks fanno i falli, perchè dico anche che McCaw è insieme a Burger il giocatore più falloso del mondo. Ti dico anche che se c'erano Smit, Smith, Spies, Stenkaamp, Habana era ben altra partita, probabilmente avrebbe vinto il Sudafrica. Però basta con gli arbitri, soprattutto se parli di Sudafrica

Kabamba ha scritto:Se gli All blacks son riusciti a vincere anke quando commettono cosi tanti errori,per le altre squadre la veggo buia...

Sono d'accordo con te, pèrò la domanda è: sono i Blacks che giocano male o sono i Boks che li mettono in crisi? SE delle 4 sconfitte NZ nella gestione Henry, 3 sono venute per mano sud africana, e ieri ci sono andati vicinissimmi, e se in S14 le squadre neozelandesi le beccano solo dalle sud africane, forse ci sarà un perchè. A mio avviso oggi come oggi i Boks sono l'unica squadra in grado di battere i Blacks, e ad avere il Know-how per sapere come si fa. Se loro si spengono, diventerà un mondiale noiosissimo e gia deciso!

ANGOR ha scritto: Per quanto riguarda i placcaggi scorretti e pericolosi, io sono daccordo con te Francois.Steyn che vadano puniti ed anche severamente, tuttavia quello di ieri non mi è sembrato dei più brutti, il placcaggio aveva anche una sua logica..portare Pieenar col pallone fuori del campo.

Guarda ti rispondo solo a questo, poichè il resto sono punti di vista e tanto io quanto te abbiamo ragione. Ieri SO'oialo ha fatto un intervento pericolosissimo, e degno di essere punito piu severamente di quanto non è stato fatto. Il problema è che quel tipo di intervento spesso viene lasciato passare, Burger ne ha fatto uno uguale nel primo tempo su Mc Caw, e i Blacks ne hanno fatto un altro ancora nel secondo tempo su Pietersen. Habana in finale di S14 si è andato su Montgomenrypari pari,quando questi era ancora in aria a ricevere il pallone a 5 min. dall'inizio,facendolo cadere di testa, e se l'è cavata con un buffetto dell'arbitro. E potrei andare avanti per ore a dirtene, fatti da tutte le squadre. Il problema è che il sollevamento da terra è sempre meno punito...ma quando poi un giocatore finirà fuori col collarino al collo (se non ricordo male a Collins quest'anno è capitato in S14), e anzichè farsi un terzo tempo si farà una TAC e un Rx al rachide cervicale all'ospedale, allora saremo tutti qua a dire quello che io sto dicendo ora!

Francois.Steyn ha scritto:

Kabamba ha scritto:Se gli All blacks son riusciti a vincere anke quando commettono cosi tanti errori,per le altre squadre la veggo buia...

Sono d'accordo con te, pèrò la domanda è: sono i Blacks che giocano male o sono i Boks che li mettono in crisi? SE delle 4 sconfitte NZ nella gestione Henry, 3 sono venute per mano sud africana, e ieri ci sono andati vicinissimmi, e se in S14 le squadre neozelandesi le beccano solo dalle sud africane, forse ci sarà un perchè. A mio avviso oggi come oggi i Boks sono l'unica squadra in grado di battere i Blacks, e ad avere il Know-how per sapere come si fa. Se loro si spengono, diventerà un mondiale noiosissimo e gia deciso!

Sono sicuramente i Boks che li mettono in crisi perchè solo loro hanno un gioco e una fisicità "adatti" agli All-Blacks. Anche secondo me per ora solo il Sudafrica può batterli, ma non escludo che a settembre anche la Francia possa essere in grado. La Nuova Zelanda ha sempre sofferto la pressione in campo e fuori e perciò il mondiale sarà bello e aperto a tutte. Però il Sudafrica non può permettersi infortuni tra i primi 15 e contro gli All Blacks deve giocare 80 minuti al massimo senza concedere niente, altrimenti come ieri, la NuovavZelanda sfrutta quei 15 minuti di calo di concentrazione(quasi buio alla fine) degli avversari ed è finita

1° sono partite difficili da arbitrare
2° secondo me la partita è stata arbitrata bene
3° meglio godersi lo spettacolo invece che star là a cercare il pelo nell'uovo

Collins mi pare che fosse andato a sbattere contro un suo compagno di squadra quando è uscito col collarino, nessun placcaggio a ribaltare.

E' solo per fare chiarezza, non metto in dubbio la pericolosità di quelle azioni, almeno diciamo le cose come succedono nella realtà.

ANGOR ha scritto: In generale se venissero puniti con qualche calcio di punizione in più, non ci troverei niente da dire...ma riferito in particolare alla partita di ieri non penso che sia stato questo a decidere l'incontro.

D'accordissimo con te...infatti la mi prima parola è stata: "vaf..lo White", a mio avviso indiziato n.1, cambi fatti in maniera sbagliata nel momento meno opportuno, e panchina inadatta (dov'era Hougaard...magari sarebbe stato un po' piu esperto di Steyn a gestire la situazione) a ruota lo segue Willemse, o se preferiamo la Federazione che impone la quota neri (un po' come le quote latte tra gli agricoltori), e che obbliga a tenere in campo giocatori inutili (la lista negli ultimi anni è lunga a partire dallo stesso WIllemse, passando per il mediocre Fortuin, a Breyton Paulse etc etc); poi ci metto Steyn stesso, d'accordo ha giocato solo alcune partite da 10 in tutta la sua vita e metterlo li a freddo, in quel momento cruciale, è stato un po' da folli, lui però ha perso due palloni che Pienaar gli aveva messo tra le mani in maniera un po' troppo pivellesca!

Ti ho già scritto che sono daccordo sul punire i placcaggi pericolosi, io a volte ho paura a guardare i replay...se li punissero non avrei niente in contrario....

Per quanto riguarda invece se i Boks possano battere gli AB..
E' vero il mezzo lo hanno e lo hanno dimostrato anche ieri....
mettere la partita sul piano fisico e sfiancare gli All Black.
Solo che come ho scritto sopra devono riuscire a concretizzare molto di più per trovarsi quando finisce la benzina con un bel gruzzolo di punti nel carniere.
Anche con l'Australia ci hanno provato ma se non c'era l'invenzione del tuo "omonimo" dubito che avrebbero portato a casa anche quella.
Ai Mondiali penso che tutte le squadre più forti arriveranno preparate fisicamente e gli Springboks, se impostano tutto su quello secondo me non basterà...
Poi chissà....mica è detto che abbia ragione io....magari vincono e allora
dirò bravi
A me basta che mi regalino un Mondiale ben giocato