ASCIONE

[Emy77]

Argomento riaperto: vediamo se gli animi si sono calmati.

A parte questo, ci tengo a scrivere una sorta di lettera aperta agli utenti, perchè davvero non riesco a capire perchè mai ci sono persone che si permettono di attaccarmi pesantemente e di insultarmi sia sui forum che in privato: persone che non mi conoscono ma che si permettono di dirmi che sono corrotta, stupida, ignorante, superficiale e altri "complimenti" del genere e tutto questo solo perchè ho deciso di accettare di dedicare un po' del mio tempo a moderare il forum. Non mi capacito di come ci sia gente che pensa ch eio per farlo prenda soldi da chissà chi o che abbia l'auricolare tipo Ambra che mi dice cosa fare: ma stiamo scherzando?
Io cerco solo di tenere un pochino di ordine nelle discussioni e di calmare i toni quando è il caso: a volte sbaglio, certo, oppure sono fraintesa, e sono io la prima ad apprezzare quando ricevo segnalazioni in privato che mi permettono di spiegarmi in modo totalmente civile e pacato oppure di accorgermi di un errore e quindi di cercare di imparare e non commetterlo più.
Invece c'è gente che vede in quello che faccio una malafede totalmente senza senso, che si permette di insinuare cose che non stanno nè in cielo nè in terra e di offendermi senza nemmeno conoscermi: questo è un sito di svago e francamente la vita è già abbastanza complicata senza che debba anche farmi venire il nervoso perchè c'è gente che non conosco che si permette di trattarmi così. Ma vi divertite così voi?
Quindi perchè lo faccio? Perchè mi è stato gentilmente chiesto dagli admin e io ho accettato perchè dopo qualche anno da forumista mi sembrava giusto contribuire anche nel mio piccolo al funzionamento del sito. Certo devo ammettere che mai e poi mai mi sarei aspettata certi interventi, insinuazioni e commenti su di me.
Ci tengo inoltre a sottolineare che, grazie al preziosissimo strumento della segnalazione, gli utenti possono segnalare in privato quello che secondo loro non và o qualche situazione che gli sembra anomala o eccessiva o fuori argomento etc etc: dunque chi lancia accuse di despotismo si sbaglia proprio in pieno e dovrebbe fermarsi a pensare che forse a qualche altro utente che scrive in quel forum determinati toni o espressioni possono non piacere e che il moderatore non fà altro che raccogliere queste indicazioni, le valuta e poi decide il da farsi, ma non può ignorare quello che è il sentire degli utenti. Del resto, credo che la collaborazione e non certo il conflitto sia alla base del buon funzionamento di un forum, che è innanzi tutto uno strumento di scambio di opinioni su un argomento che appassiona, ma che soprattutto dovrebbe sempre rimanere uno strumento di svago.
Molte volte i conflitti sul forum nascono perchè due o più utenti tarsformano una o più discussioni in campi di battaglia sui quali insultarsi più o meno esplicitamente: ricordo a questi utenti che esiste lo scambio di messaggi privati, attraverso il quale, se proprio non possono farne a meno, possono continuare a piacimento a scambiarsi titoli ed opinioni reciproche, senza infestare le discussioni ed irritare gli altri.
Altre volte succede che ci si metta ad insultare persone, a volte facendo addirittura nomi e cognomi: esprimere pareri è la linfa del forum, ma lanciare insulti ed insinuazioni anche bassissime è il modo migliore per rovinarlo: si può tranquillamente criticare qualcuno o qualcosa senza diventare offensivi.
Saluti a tutti e cercate di divertirvi un po' invece di vedere il marcio ovunque.

[Laporte]

Argomento riaperto: vediamo se gli animi si sono calmati.

A parte questo, ci tengo a scrivere una sorta di lettera aperta agli utenti, perchè davvero non riesco a capire perchè mai ci sono persone che si permettono di attaccarmi pesantemente e di insultarmi sia sui forum che in privato: persone che non mi conoscono ma che si permettono di dirmi che sono corrotta, stupida, ignorante, superficiale e altri "complimenti" del genere e tutto questo solo perchè ho deciso di accettare di dedicare un po' del mio tempo a moderare il forum. Non mi capacito di come ci sia gente che pensa ch eio per farlo prenda soldi da chissà chi o che abbia l'auricolare tipo Ambra che mi dice cosa fare: ma stiamo scherzando?
Io cerco solo di tenere un pochino di ordine nelle discussioni e di calmare i toni quando è il caso: a volte sbaglio, certo, oppure sono fraintesa, e sono io la prima ad apprezzare quando ricevo segnalazioni in privato che mi permettono di spiegarmi in modo totalmente civile e pacato oppure di accorgermi di un errore e quindi di cercare di imparare e non commetterlo più.
Invece c'è gente che vede in quello che faccio una malafede totalmente senza senso, che si permette di insinuare cose che non stanno nè in cielo nè in terra e di offendermi senza nemmeno conoscermi: questo è un sito di svago e francamente la vita è già abbastanza complicata senza che debba anche farmi venire il nervoso perchè c'è gente che non conosco che si permette di trattarmi così. Ma vi divertite così voi?
Quindi perchè lo faccio? Perchè mi è stato gentilmente chiesto dagli admin e io ho accettato perchè dopo qualche anno da forumista mi sembrava giusto contribuire anche nel mio piccolo al funzionamento del sito. Certo devo ammettere che mai e poi mai mi sarei aspettata certi interventi, insinuazioni e commenti su di me.
Ci tengo inoltre a sottolineare che, grazie al preziosissimo strumento della segnalazione, gli utenti possono segnalare in privato quello che secondo loro non và o qualche situazione che gli sembra anomala o eccessiva o fuori argomento etc etc: dunque chi lancia accuse di despotismo si sbaglia proprio in pieno e dovrebbe fermarsi a pensare che forse a qualche altro utente che scrive in quel forum determinati toni o espressioni possono non piacere e che il moderatore non fà altro che raccogliere queste indicazioni, le valuta e poi decide il da farsi, ma non può ignorare quello che è il sentire degli utenti. Del resto, credo che la collaborazione e non certo il conflitto sia alla base del buon funzionamento di un forum, che è innanzi tutto uno strumento di scambio di opinioni su un argomento che appassiona, ma che soprattutto dovrebbe sempre rimanere uno strumento di svago.
Molte volte i conflitti sul forum nascono perchè due o più utenti tarsformano una o più discussioni in campi di battaglia sui quali insultarsi più o meno esplicitamente: ricordo a questi utenti che esiste lo scambio di messaggi privati, attraverso il quale, se proprio non possono farne a meno, possono continuare a piacimento a scambiarsi titoli ed opinioni reciproche, senza infestare le discussioni ed irritare gli altri.
Altre volte succede che ci si metta ad insultare persone, a volte facendo addirittura nomi e cognomi: esprimere pareri è la linfa del forum, ma lanciare insulti ed insinuazioni anche bassissime è il modo migliore per rovinarlo: si può tranquillamente criticare qualcuno o qualcosa senza diventare offensivi.
Saluti a tutti e cercate di divertirvi un po' invece di vedere il marcio ovunque.

la mia solidarieta. Anch'io tprva di un livello scadente questo thread e le insinuazioni in stile levinki (anche di un altro Thread)

[parabellum2]

@ Emy77:
Sono solidale nei tuoi confronti. Sono stato moderatore del forum di un gioco online, ho vissuto questo "film" molte volte di persona.
Dal mio punto di vista, è bello poter esprimere la propria opinione in totale libertà, ma uscire dai confini dell'educazione e del rispetto non rende più intelligente quello che si scrive.

[Daddy]

@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

[orso1967]

e visto che di "addetti ai lavori" mi pare che ce ne sia più di qualcuno, mi permetto di rammentare, tratto dal "Codice etico degli allenatori" proposto dalla Federazione ai propri tesserati:

"...Responsabilità professionali
• Mostrare un alto standard nel vostro linguaggio e nel comportamento,
• Mostrare controllo, cortesia, rispetto, onestà, dignità e professionalità a tutti coloro coinvolti nella sfera del rugby – questo include giocatori avversari, allenatori, arbitri, dirigenti, media e spettatori.
• Incoraggiare i vostri giocatori a mostrare le stesse qualità.
• Essere professionali, assumendosi la responsabilità delle proprie azioni.
• Astenersi dalle critiche di altri allenatori e giocatori e rispettare il lavoro degli altri.
• Avvalersi di ulteriori professionalità laddove le proprie competenze non siano adeguate agli obiettivi."

[GiorgioXT]

e visto che di "addetti ai lavori" mi pare che ce ne sia più di qualcuno, mi permetto di rammentare, tratto dal "Codice etico degli allenatori" proposto dalla Federazione ai propri tesserati:

"...Responsabilità professionali
• Mostrare un alto standard nel vostro linguaggio e nel comportamento,
• Mostrare controllo, cortesia, rispetto, onestà, dignità e professionalità a tutti coloro coinvolti nella sfera del rugby – questo include giocatori avversari, allenatori, arbitri, dirigenti, media e spettatori.
• Incoraggiare i vostri giocatori a mostrare le stesse qualità.
• Essere professionali, assumendosi la responsabilità delle proprie azioni.
• Astenersi dalle critiche di altri allenatori e giocatori e rispettare il lavoro degli altri.
• Avvalersi di ulteriori professionalità laddove le proprie competenze non siano adeguate agli obiettivi."

Domanda , ma questo -giustissimo- codice etico viene rispettato per primi dai "piani alti" o la dirigenza ne è esentata ?

[orso1967]

Domanda , ma questo -giustissimo- codice etico viene rispettato per primi dai "piani alti" o la dirigenza ne è esentata ?

onestamente non mi interessa, non ho bisogno del buon esempio dei vertici (lavorando nel pubblico ormai ci ho fatto il callo)

[metabolik]

questo 3d ha due aspetti.
da un lato è sicuramente fastidioso, perchè le critiche espresse sono sicuramente alterate da vicende personali, perchè vengono espresse da chi è sempre critico (tanto da non farci capire perchè segue il rugby), perchè non si può chiedere ' sei pagato dalla FIR?' a chi non è d'accordo... (e tu, allora, sei pagato dalla FIGC per rompere i c******* a chi non segue il calcio ?).. insomma il primo giudizio è quello di una provocazione calcolata
c'è però un secondo aspetto.
è innegabile l'involuzione clientelistica , o clientelare, come volete, della nostra società, nel pubblico, nel privato , nelle massime istituzioni.
la promozione dell'incompetente , del portaborse acritico ed incapace è evidente in ogni luogo di lavoro, in ogni organizzazione,
il criterio di selezione segue una logica rovesciata; non mi stupirebbe che anche in FIR venga promosso chi non è preparato, chi ha addiritura difficoltà ad esprimersi correttamente in Italiano ( figuriamoci in Inglese)

fino a qualche anno fa la situazione non era così, credetemi, clientelismo e nepotismo c'erano anche prima , ma non così sfacciati.

mi piacerebbe pensare che la Federazione del nostro bellissimo sport, in nome degli stessi valori che rappresenta, sia rimasta al di fuori di questo disastro, perchè a furia di selezionare i peggiori un'organizzazione si autodistrugge; gli innegabili progressi fatti dal rugby italiano negli ultimi anni (ricordiamoci di quando perdevamo dal Marocco) mi fanno ancora sperare, ma questo fastidioso 3d qualche dubbio me lo mette.

[orme53]

@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

O ti conosce fin troppo bene.

[orme53]

questo 3d ha due aspetti.
da un lato è sicuramente fastidioso, perchè le critiche espresse sono sicuramente alterate da vicende personali, perchè vengono espresse da chi è sempre critico (tanto da non farci capire perchè segue il rugby), perchè non si può chiedere ' sei pagato dalla FIR?' a chi non è d'accordo... (e tu, allora, sei pagato dalla FIGC per rompere i c******* a chi non segue il calcio ?).. insomma il primo giudizio è quello di una provocazione calcolata
c'è però un secondo aspetto.
è innegabile l'involuzione clientelistica , o clientelare, come volete, della nostra società, nel pubblico, nel privato , nelle massime istituzioni.
la promozione dell'incompetente , del portaborse acritico ed incapace è evidente in ogni luogo di lavoro, in ogni organizzazione,
il criterio di selezione segue una logica rovesciata; non mi stupirebbe che anche in FIR venga promosso chi non è preparato, chi ha addiritura difficoltà ad esprimersi correttamente in Italiano ( figuriamoci in Inglese)

fino a qualche anno fa la situazione non era così, credetemi, clientelismo e nepotismo c'erano anche prima , ma non così sfacciati.

mi piacerebbe pensare che la Federazione del nostro bellissimo sport, in nome degli stessi valori che rappresenta, sia rimasta al di fuori di questo disastro, perchè a furia di selezionare i peggiori un'organizzazione si autodistrugge; gli innegabili progressi fatti dal rugby italiano negli ultimi anni (ricordiamoci di quando perdevamo dal Marocco) mi fanno ancora sperare, ma questo fastidioso 3d qualche dubbio me lo mette.

Condivisibilissimo. Ma.... mi sa che chi ha questi principi è minoranza in Italia (e di conseguenza nel nostro sport).

[Emy77]

@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

O ti conosce fin troppo bene.

Dici? Benissimo, allora che queste persone SE davvero mi conoscono (ma francamente, pur essendo un po' svampita e forse un po' corta di memoria, le persone che conosco anche al di là del nickname mi ricordo chi sono!), abbiano il coraggio di spogliarsi del loro nick e di farsi una chiacchierata con me da persona a persona e non da avatar ad avatar: così è troppo facile giudicare ed insultare senza conoscere.
E con questo basta: spazio alla discussione e mi raccomando fate i bravi.

[orme53]

@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

O ti conosce fin troppo bene.

Dici? Benissimo, allora che queste persone SE davvero mi conoscono (ma francamente, pur essendo un po' svampita e forse un po' corta di memoria, le persone che conosco anche al di là del nickname mi ricordo chi sono!), abbiano il coraggio di spogliarsi del loro nick e di farsi una chiacchierata con me da persona a persona e non da avatar ad avatar: così è troppo facile giudicare ed insultare senza conoscere.
E con questo basta: spazio alla discussione e mi raccomando fate i bravi.

L' ho sempre detto che questo strumento è il peggior modo per diffondere le idee, e soprattutto farsi capire.
Emy 77 non è il soggetto dell'argomento!!!!

[Laporte]

@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

O ti conosce fin troppo bene.

per molto meno qualcuno è stato bannato.

[mallet]

@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

O ti conosce fin troppo bene.

Dici? Benissimo, allora che queste persone SE davvero mi conoscono (ma francamente, pur essendo un po' svampita e forse un po' corta di memoria, le persone che conosco anche al di là del nickname mi ricordo chi sono!), abbiano il coraggio di spogliarsi del loro nick e di farsi una chiacchierata con me da persona a persona e non da avatar ad avatar: così è troppo facile giudicare ed insultare senza conoscere.
E con questo basta: spazio alla discussione e mi raccomando fate i bravi.

premetto..emy77 non ho alcun motivo di astio nei tuoi confronti ne mai mi permetterei atteggiamento ostili nei tuoi confronti ne in pubblico ne sopratutto in privato e spero che su questo tu voglia chiarire che da me non ne hai mai ricevuti..anzi..massimo rispetto.
io credo che questo topic vada molto a cogliere alcuni aspetti e vicende ultime della nostra amata federazione ed in genearle del movimento rugbistico.
insomma quello che a me sembra e che dall'essere sempre considerati esempio per gli altri sport, nel momento in cui ci si è affacciati al professionismo più spinto e con esso la diretta visibilità sui media ed i tanti soldini, si siano mutuati gli atteggiamenti peggiori degli altri sport professionistici (vedi calcio).
questo credo accda per la totale assenza di anticorpi da parte di chi dovrebbe esser critico verso questi fenomini ed invece ne diventa partecipe ed interprete.
ancora rimbombano nelle orecchie le parole di dondi dopo italia-francia..beh quello che si è ottenuto tra consiglio federale e decisioni accettate di NM è molto ma molto sconfortante.
ora siamo in attesa di fine luglio per sapere a chi verranno assegnati i mondiali ma se alziamo un'attimo lo sguardo e sopratutto vediamo dove sno stati svoluti gli stessi negli ultimi anni si comprende quanto sia supponenete la stessa proposta.
se in francia si organizzano i mondiali e questi hanno grande successo si deve anche guardare fuori dai mondiali cos'è il movimento rugbistico di base francese.
è vero..dicono che ci arriveremo..io non voglio togliere a priori la fiducia..ma il movimento deve necessariamente autorigenerarsi e sicuramente deve avvenire un totale cambio generazionale in federazione.
ascione come buona parte dell'organigramma federale è li da molto , moltissimo tempo oserei dire troppo e l'ultimo consiglio federale ha di fatto sancito questa situazione autoreferenziandosi e chiudensosi a testuggine evitando qalsivoglia confronto con l'eseterno.
personalmente io ritengo che affidare ad ascione stesso la riorganizzazione del movimento di base, il super10 e mille altri incarichi dimostri proprio l'incapacità di dondi e co. di osare e che la totale assenza di critica interna sia un pessimo segnale.
penso che l'unica chiave di rinnovamento reale possa partire a questo punto dal basso e cioè dalle tante, per fortuna tantissime, microsocietà che sono presenti sul territorio e la partecipazione attiva delle stesse alle attività dei comitati regionali che spero diventino la vera forza critica nei confronti della federazione.
chiarisco che intendo una critica costruttiva dove il confronto tra le parti porti ad un accrescimento reciproco...il convegno di padova ultimo mi è sembrato un segnale in tale direzione

[Cicca]

@Emy77, chi ti insulta è proprio perchè non ti conosce!

O ti conosce fin troppo bene.

per molto meno qualcuno è stato bannato.

E per molto di più, invece, qualcun'altro, tu incluso, che ha usato spesso e volentieri le pagine di questo forum per combattere le proprie crociate personali contro altri utenti, non lo è stato ... quindi, prima di fare provocazioni pretestuose e fini a se stesse, pensaci un attimo ........