I 31 convocati per il raduno

[Alucard]

Continuo a dire che se si crea questa aspettativa per ogni ragazzo che mostra doti oltre la media non si va da nessuna parte, perchè al primo brutto match viene bollato come brocco.
Io fenomeni non ne vedo, vedo alcuni giocatori molto forti in prospettiva ma non competitivi a livello internazionale per il momento, a partire da Bocchino. Che poi, ripeto, mi piace parecchio, ma al momento sta giocando poco, male e in difesa non è sicuro (+ che nel placcaggio, nel salire e nel piazzarsi). L'unico giovane che fa la differenza anche a livello internazionale, almeno per adesso, è Favaro.
Venditti e Ricciardi hanno tantissimo potenziale fisico-atletico e alcuni limiti tecnici su cui è necessario lavorare, e credo siano loro stessi i primi ad esserne consci. Per non parlare dell'esperienza .Come d'altronde Gori, Benvenuti, Iannone.
Auguro loro di diventare dei campionissimi ma in prospettiva di 3 partite come quelle di Novembre, mi pare lecito che Mallet non convochi alcuni e preferisca fare una "cernita" di quelli che poi saranno i convocati di Novembre.
Chiaramente ognuno dice la sua, e non ho verità assolute da offrirvi, ma credo che per alcuni delle promesse sia + formativo al momento un raduno U20 piuttosto che uno con la Nazionale maggiore, che tra parentesi, basa il suo gioco su prendere meno punti possibile e fa troppo poco in attacco. Con Cavinato, almeno personalmente, ho visto quasi sempre la volontà di imporre un piano di gioco finalizzato a vincere e a "offendere"

aggiungerei a favaro anche tebaldi...

[stefanot]

Continuo a dire che se si crea questa aspettativa per ogni ragazzo che mostra doti oltre la media non si va da nessuna parte, perchè al primo brutto match viene bollato come brocco.
Io fenomeni non ne vedo, vedo alcuni giocatori molto forti in prospettiva ma non competitivi a livello internazionale per il momento, a partire da Bocchino. Che poi, ripeto, mi piace parecchio, ma al momento sta giocando poco, male e in difesa non è sicuro (+ che nel placcaggio, nel salire e nel piazzarsi). L'unico giovane che fa la differenza anche a livello internazionale, almeno per adesso, è Favaro.
Venditti e Ricciardi hanno tantissimo potenziale fisico-atletico e alcuni limiti tecnici su cui è necessario lavorare, e credo siano loro stessi i primi ad esserne consci. Per non parlare dell'esperienza .Come d'altronde Gori, Benvenuti, Iannone.
Auguro loro di diventare dei campionissimi ma in prospettiva di 3 partite come quelle di Novembre, mi pare lecito che Mallet non convochi alcuni e preferisca fare una "cernita" di quelli che poi saranno i convocati di Novembre.
Chiaramente ognuno dice la sua, e non ho verità assolute da offrirvi, ma credo che per alcuni delle promesse sia + formativo al momento un raduno U20 piuttosto che uno con la Nazionale maggiore, che tra parentesi, basa il suo gioco su prendere meno punti possibile e fa troppo poco in attacco. Con Cavinato, almeno personalmente, ho visto quasi sempre la volontà di imporre un piano di gioco finalizzato a vincere e a "offendere"

aggiungerei a favaro anche tebaldi...

Credo che nessuno voglia asserire che i giovani che giocano nel super10 siano dei fenomeni, ma già il fatto che ci sia una base così ampia di giovani papabili per la nazionale maggiore anche nel ruolo di 3/4 è una novità assoluta. Certo mettere questi giovani in campo non ci farà vincere, ma ritengo che convocarli in raduni così importanti non possa che fargli bene.
Se a 19/20 anni sono giocatori validi e hanno la possibilità di allenarsi con i giocatori della nazionale, essere tenuti sotto stretto controllo dai tecnici federali e giocare la magners league sicuramente nel giro di qualche anno ci troveremo con giocatori molto validi sia fisicamente che tecnicamente. Questo non farà loro dei campioni, ma ripeto: i campioni si formano con la programmazione, l'allenamento, con staff e strutture societarie superprofessionistiche che li formino continuamente anche dal punto di vista psicologico. Attualmente secondo me non abbiamo fenomeni perchè molti italiani che giocano in italia e all'estero non sono seguiti in maniera costante nella loro crescita professionale (le aperture sono quasi autodidatte, mancano tecnici specializzati ecc). Se non iniziamo a fare tutto questo non avremo mai campioni a livello internazionale!

[parabellum2]

Continuo a dire che se si crea questa aspettativa per ogni ragazzo che mostra doti oltre la media non si va da nessuna parte, perchè al primo brutto match viene bollato come brocco.
Io fenomeni non ne vedo, vedo alcuni giocatori molto forti in prospettiva ma non competitivi a livello internazionale per il momento, a partire da Bocchino. Che poi, ripeto, mi piace parecchio, ma al momento sta giocando poco, male e in difesa non è sicuro (+ che nel placcaggio, nel salire e nel piazzarsi). L'unico giovane che fa la differenza anche a livello internazionale, almeno per adesso, è Favaro.
Venditti e Ricciardi hanno tantissimo potenziale fisico-atletico e alcuni limiti tecnici su cui è necessario lavorare, e credo siano loro stessi i primi ad esserne consci. Per non parlare dell'esperienza .Come d'altronde Gori, Benvenuti, Iannone.
Auguro loro di diventare dei campionissimi ma in prospettiva di 3 partite come quelle di Novembre, mi pare lecito che Mallet non convochi alcuni e preferisca fare una "cernita" di quelli che poi saranno i convocati di Novembre.
Chiaramente ognuno dice la sua, e non ho verità assolute da offrirvi, ma credo che per alcuni delle promesse sia + formativo al momento un raduno U20 piuttosto che uno con la Nazionale maggiore, che tra parentesi, basa il suo gioco su prendere meno punti possibile e fa troppo poco in attacco. Con Cavinato, almeno personalmente, ho visto quasi sempre la volontà di imporre un piano di gioco finalizzato a vincere e a "offendere"

aggiungerei a favaro anche tebaldi...

Credo che nessuno voglia asserire che i giovani che giocano nel super10 siano dei fenomeni, ma già il fatto che ci sia una base così ampia di giovani papabili per la nazionale maggiore anche nel ruolo di 3/4 è una novità assoluta. Certo mettere questi giovani in campo non ci farà vincere, ma ritengo che convocarli in raduni così importanti non possa che fargli bene.
Se a 19/20 anni sono giocatori validi e hanno la possibilità di allenarsi con i giocatori della nazionale, essere tenuti sotto stretto controllo dai tecnici federali e giocare la magners league sicuramente nel giro di qualche anno ci troveremo con giocatori molto validi sia fisicamente che tecnicamente. Questo non farà loro dei campioni, ma ripeto: i campioni si formano con la programmazione, l'allenamento, con staff e strutture societarie superprofessionistiche che li formino continuamente anche dal punto di vista psicologico. Attualmente secondo me non abbiamo fenomeni perchè molti italiani che giocano in italia e all'estero non sono seguiti in maniera costante nella loro crescita professionale (le aperture sono quasi autodidatte, mancano tecnici specializzati ecc). Se non iniziamo a fare tutto questo non avremo mai campioni a livello internazionale!

Inutile dire che sono d'accordo con te. Ma rispondimi, ritieni che siano i raduni della Nazionale Maggiore a poter aiutare i giovincelli a culmare le lacune tecnico tattiche + in fretta? Io personalmente credo di no. Credo che questo sia + facile da ottenere in raduni giovanili o col club d'appartenenza dove la seduta tecnica è + finalizzata al miglioramento di alcuni fondamentali.
Chiaramente un raduno con la Maggiore li può aiutare ad essere + smaliziati e a rubare qualche segreto, ma la mentalità vincente si forma soprattuto abituandoli a vincere, non a prenderne il meno possibile. Per cui, se possiamo schierare una U20 che possa vincere dei match, beh, non penso sia un fatto di trascurabile importanza.

[AINDA]

dico quella che per molti di voi sarà un'eresia: adesso ci vorrebbe kirwan!! tutti questi ragazzi potenzialmente interessanti li butterebbe nella mischia come fece a suo tempo con parisse, masi, castro e compagnia quando erano 19-20enni e giocavano poco nei loro club (masi a parte), creando in quel modo le poche certezze degli anni successivi.................in più magari ci farebbe la grazia di non vedere più in nazionale GARCIA!!

[stefanot]

Continuo a dire che se si crea questa aspettativa per ogni ragazzo che mostra doti oltre la media non si va da nessuna parte, perchè al primo brutto match viene bollato come brocco.
Io fenomeni non ne vedo, vedo alcuni giocatori molto forti in prospettiva ma non competitivi a livello internazionale per il momento, a partire da Bocchino. Che poi, ripeto, mi piace parecchio, ma al momento sta giocando poco, male e in difesa non è sicuro (+ che nel placcaggio, nel salire e nel piazzarsi). L'unico giovane che fa la differenza anche a livello internazionale, almeno per adesso, è Favaro.
Venditti e Ricciardi hanno tantissimo potenziale fisico-atletico e alcuni limiti tecnici su cui è necessario lavorare, e credo siano loro stessi i primi ad esserne consci. Per non parlare dell'esperienza .Come d'altronde Gori, Benvenuti, Iannone.
Auguro loro di diventare dei campionissimi ma in prospettiva di 3 partite come quelle di Novembre, mi pare lecito che Mallet non convochi alcuni e preferisca fare una "cernita" di quelli che poi saranno i convocati di Novembre.
Chiaramente ognuno dice la sua, e non ho verità assolute da offrirvi, ma credo che per alcuni delle promesse sia + formativo al momento un raduno U20 piuttosto che uno con la Nazionale maggiore, che tra parentesi, basa il suo gioco su prendere meno punti possibile e fa troppo poco in attacco. Con Cavinato, almeno personalmente, ho visto quasi sempre la volontà di imporre un piano di gioco finalizzato a vincere e a "offendere"

aggiungerei a favaro anche tebaldi...

Credo che nessuno voglia asserire che i giovani che giocano nel super10 siano dei fenomeni, ma già il fatto che ci sia una base così ampia di giovani papabili per la nazionale maggiore anche nel ruolo di 3/4 è una novità assoluta. Certo mettere questi giovani in campo non ci farà vincere, ma ritengo che convocarli in raduni così importanti non possa che fargli bene.
Se a 19/20 anni sono giocatori validi e hanno la possibilità di allenarsi con i giocatori della nazionale, essere tenuti sotto stretto controllo dai tecnici federali e giocare la magners league sicuramente nel giro di qualche anno ci troveremo con giocatori molto validi sia fisicamente che tecnicamente. Questo non farà loro dei campioni, ma ripeto: i campioni si formano con la programmazione, l'allenamento, con staff e strutture societarie superprofessionistiche che li formino continuamente anche dal punto di vista psicologico. Attualmente secondo me non abbiamo fenomeni perchè molti italiani che giocano in italia e all'estero non sono seguiti in maniera costante nella loro crescita professionale (le aperture sono quasi autodidatte, mancano tecnici specializzati ecc). Se non iniziamo a fare tutto questo non avremo mai campioni a livello internazionale!

Inutile dire che sono d'accordo con te. Ma rispondimi, ritieni che siano i raduni della Nazionale Maggiore a poter aiutare i giovincelli a culmare le lacune tecnico tattiche + in fretta? Io personalmente credo di no. Credo che questo sia + facile da ottenere in raduni giovanili o col club d'appartenenza dove la seduta tecnica è + finalizzata al miglioramento di alcuni fondamentali.
Chiaramente un raduno con la Maggiore li può aiutare ad essere + smaliziati e a rubare qualche segreto, ma la mentalità vincente si forma soprattuto abituandoli a vincere, non a prenderne il meno possibile. Per cui, se possiamo schierare una U20 che possa vincere dei match, beh, non penso sia un fatto di trascurabile importanza.

Non credo si possa rispondere in senso assoluto: io dico che dipende dalla qualità dello staff, e da questo punto di vista dovrebbe essere meglio lo staff della nazionale maggiore. Penso che tu abbia ragione se si parla di nazionale italiana, ma nelle altre nazionali non credo sia così, perchè a 19/20 anni un giocatore dovrebbe essere già formato (all'alto livello) e la mentalità vincente dovrebbe apprenderla giocando con i campioni della nazionale maggiore. La mentalità vincente secondo me si costruisce a monte, lavorando sul piano psicologico dei ragazzi e facendoli giocare con altri giocatori vincenti. Dal punto di vista tecnico-tattico credo che un giovane possa imparare di più e crescere più in fretta giocando con i professionisti piuttosto che con altri under 20.
Ciò non toglie che puoi impostare il lavoro della under 20 in maniera tale che la nazionale maggiore sia la naturale evoluzione di questa nel modo di giocare per es. Però resto convinto che i migliori prospetti della under 20 dovrebbero essere aggregati nella nazionale maggiore per i raduni e poi resi disponibili per giocare nella under 20 o nella nazionale A se non vengono ritenuti all'altezza dei giocatori della nazionale maggiore.

[percheno]

Adesso dico una cosa che scatenerà il putiferio: è troppo tardi a 20 anni per lavorare sulle caratteristiche TECNICHE del giocatore.
Puoi lavorare sul fisico all'infinito, non puoi lavorare sull'intelligenza perchè quella è naturale ma sul passaggio sul calcio sul placcaggio (parlo dei 3/4 ovviamente) sulle prese aeree sulla comprensione del gioco ecc. siamo in ritardo anzi non ce la facciamo più.
Sul giovane si lavora in under 15-17 ed è li che casca l'asino in Italia. Tutti i giocatori stranieri francesi o inglesi migliorano definitivamente intorno ai 18 anni al punto che da quella categoria in su a livello internazionale non ce la facciamo più.

Spero comunque che quest'anno la nostra Under 20 possa prendersi delle belle soddisfazioni e lo farà se Cavinato sarà LIBERO di effettuare le sue scelte e se schiererà i giocatori nei ruoli giusti non come l'anno scorso in cui nella 20 di Romagnoli c'erano almeno 4 giocatori fuori ruolo.

Scusate lo sfogo da ex allenatore di giovanili

[stefanot]

Adesso dico una cosa che scatenerà il putiferio: è troppo tardi a 20 anni per lavorare sulle caratteristiche TECNICHE del giocatore.
Puoi lavorare sul fisico all'infinito, non puoi lavorare sull'intelligenza perchè quella è naturale ma sul passaggio sul calcio sul placcaggio (parlo dei 3/4 ovviamente) sulle prese aeree sulla comprensione del gioco ecc. siamo in ritardo anzi non ce la facciamo più.
Sul giovane si lavora in under 15-17 ed è li che casca l'asino in Italia. Tutti i giocatori stranieri francesi o inglesi migliorano definitivamente intorno ai 18 anni al punto che da quella categoria in su a livello internazionale non ce la facciamo più.

Spero comunque che quest'anno la nostra Under 20 possa prendersi delle belle soddisfazioni e lo farà se Cavinato sarà LIBERO di effettuare le sue scelte e se schiererà i giocatori nei ruoli giusti non come l'anno scorso in cui nella 20 di Romagnoli c'erano almeno 4 giocatori fuori ruolo.

Scusate lo sfogo da ex allenatore di giovanili

Assolutamente d'accordo, il problema è che in italia c'è una mentalità sbagliata e si considera under 20 un giocatore che ne ha 25. Sono contento che la Fir abbia capito che lo staff della under 20 non possa fare miracoli lavorando per un ciclo di 2 anni con i giovani e trasformarli in giocatori completi pronti per il professionismo; magari questo va bene per il campionato italiano, ma a livello europeo non basta e sono state introdotte anche accademie federali under 17/18. Certo questo non è sufficiente, perchè ci vuole anche l'attività dei club a monte, ma perlomeno lavorare per un ciclo di 4/5 anni con gli stessi giovani ci consentirà di avere una under 20 più competitiva e giovani pronti per la magners.

[Leinsterugby]

a mio modo di vedere l'errore di fondo in italia è puntare troppo sul fisico fin dalle giovanili. I paesi rugbysticamente evoluti fino ai 18 anni puntano moltissimo sulla tecnica individuale e poi dai 18 in su fanno il salto di qualità fisico. Da noi capita spesso di vedere under 15 e 17 il cui schema fisso è: fatela arrivare al più grosso che ci pensa lui

[grubber]

Ricciardi e Venditti hanno caratteristiche simili ma a mio parere saranno costretti a giocare all'ala perche non ho mai visto fare da loro un passaggio di più di due metri. Sono fortissimi in progressione hanno un rapporto peso potenza sull'accelerazione eccezionale ed è per questo che rompono i placcaggi ma non hanno visione di gioco sufficiente per stare in mezzo al campo.

Allora fa' una telefonata a Cavinato per non farlo proseguire nell'errore

[percheno]

Allora fa' una telefonata a Cavinato per non farlo proseguire nell'errore

Non mi permetterei mai. Cavinato ha tutta la mia stima

[grubber]

Allora fa' una telefonata a Cavinato per non farlo proseguire nell'errore

Non mi permetterei mai. Cavinato ha tutta la mia stima

Ed allora tieni conto di quello che sta facendo il Maestro.
Nelle ultime partite Venditti ha giocato centro

[stefanot]

a mio modo di vedere l'errore di fondo in italia è puntare troppo sul fisico fin dalle giovanili. I paesi rugbysticamente evoluti fino ai 18 anni puntano moltissimo sulla tecnica individuale e poi dai 18 in su fanno il salto di qualità fisico. Da noi capita spesso di vedere under 15 e 17 il cui schema fisso è: fatela arrivare al più grosso che ci pensa lui

Diciamo anche che in altri paesi giocano a rugby fin dalle elementari e questo facilita non poco. Secondo voi se puntassimo sulla tecnica riusciremmo ad avere giovani dello stesso livello dei paesi rugbysticamente più evoluti? Io sinceramente non ne sono sicuro perchè in italia mancano anche tecnici, soprattutto quelli specializzati per i 3/4.
Non vorrei che dietro il discorso del fisico ci sia un ragionamento del tipo "sul piano tecnico non possiamo essere migliori e allora cerchiamo di batterli sul fisico".
Molti giovani poi si avvicinano tardi al rugby quindi a parità di non preparazione tecnica chiaro che si preferisce il giocatore più fisico, ma questo non deve essere una discriminante assoluta!!!

[Alucard]

primo turno di HK, TREVISO-PERPIGNAN 9-8, dopo questa partita i puristi dell'italianità devono stare zitti, MCLEAN BRAVISSIMO!!!...anche Sgarbi gran bella partita, credo propio che NM lo proverà a centro nei TM...

[parabellum2]

primo turno di HK, TREVISO-PERPIGNAN 9-8, dopo questa partita i puristi dell'italianità devono stare zitti, MCLEAN BRAVISSIMO!!!...anche Sgarbi gran bella partita, credo propio che NM lo proverà a centro nei TM...

Dai non c'è bisogno di scaldarsi. Sperando che continui a giocare così anche in Nazionale, diventerebbe un valore aggiunto e almeno giustificherebbe il fatto che uno spot è occupato da un giocatore di scuola estera.
Ovviamente da estremo però.
Io anche se non ho mai gridato allo scandalo ho capito che in fondo chi dice che ci sono troppi oriundi ha ragione (ma questo lo petevo dire anche prima), e benchè sia un loro diritto giocare per la Nazionale, dobbiamo farne a meno se non necessari e non fanno fare il salto di qualità (può suonare male come discorso ma non è mia intenzione offendere nessuno di questi ragazzi, di certo loro colgono un opportunità e i responsabili sono altri).

[Alucard]

primo turno di HK, TREVISO-PERPIGNAN 9-8, dopo questa partita i puristi dell'italianità devono stare zitti, MCLEAN BRAVISSIMO!!!...anche Sgarbi gran bella partita, credo propio che NM lo proverà a centro nei TM...

Dai non c'è bisogno di scaldarsi. Sperando che continui a giocare così anche in Nazionale, diventerebbe un valore aggiunto e almeno giustificherebbe il fatto che uno spot è occupato da un giocatore di scuola estera.
Ovviamente da estremo però.
Io anche se non ho mai gridato allo scandalo ho capito che in fondo chi dice che ci sono troppi oriundi ha ragione (ma questo lo petevo dire anche prima), e benchè sia un loro diritto giocare per la Nazionale, dobbiamo farne a meno se non necessari e non fanno fare il salto di qualità (può suonare male come discorso ma non è mia intenzione offendere nessuno di questi ragazzi, di certo loro colgono un opportunità e i responsabili sono altri).

sia chiaro, anche a me piacerebbe una nazionale di formazione italiana, ma quando mclean incominciò a giocare nella nazionale sono stato uno dei primi a dire che se la meritava perchè nn c'erano nel S10 altri estremi dello stesso talento, eppure anche durante i TM c'era gente che lo reputava scarso...