Stranieri... equiparati... oriundi...: se ne parla SOLO qui!

[Dawnlight]

NeilBack, nessuno accusa di razzismo chi vuole una nazionale formata da italiani. Il problema è decidere cosa significa essere italiano. Legalmente, essere italiano significa avere la cittadinanza italiana. Per la FIR, c'è il criterio della "formazione italiana". E' quando si esula da questi criteri e si cominciano a porne di arbitrari e odiosi, facendo differenze anche fra italiani che la cosa inizia a puzzare di quello che hai detto sopra.
Se poi si inizia a scremare chi più o meno tenga alla maglia piuttosto che al gettone, senza esserne affatto a conoscenza, la cosa diventa ancora più odiosa.
Caso Gower: è nato in Australia, ha vissuto in Australia tutta la sua vita, ora gioca nella nazionale italiana. E' italiano? Legalmente sì, di formazione no. Si "sente" italiano? Non lo so, ma questo lo dovete chiedere a lui.
Ma anche Parisse è legalmente italiano, pur avendo giocato in Argentina tutte le giovanili, ergo non ha imparato a giocare a rugby qui in Italia. E' meno italiano per questo, è per questo meno degno della Nazionale?
Il problema, quando si pongono dei criteri oggettivi, è che ci vanno di mezzo anche giocatori che non vorremmo mai escludere dalla Nazionale.
Quindi, se Gower non è di formazione italiana e come tale non andrebbe convocato, non lo andrebbe nemmeno Parisse, pur essendo cittadino italiano nato da genitori italiani. O tutti o nessuno, ma qui nessuno vuole escludere Parisse, dimostrando così che i criteri "rigidissimi" che vorremmo sono sempre elastici per quel che pare a noi, come tutte le cose italiane.
Quante persone vedo scannarsi sull'opportunità o meno di convocare un giocatore italiano? Alcuni dicono che è fortissimo, altri dicono che è una pippa. Meno male che le convocazioni non le facciamo noi!
A questo punto anche l'allenatore straniero mi pare una garanzia affinchè non ci ammazziamo con le nostre solite beghe tra orticelli...

[Laporte]

per me Gower è come PINI (1998-2000) o Bortolussi : uno che si è ricordato di essere italiano, senza conoscere l'Italia (e l'Italiano) e solo per il money.

Scusa Laporte..ma qui stavamo criticando l'atteggiamento dannatamente ipocrita dei media anglosassoni nel giudicare con due pesi e due misure il poaching. Spiegami perchè Parks dovrebbe esser considerato più scozzese di quanto Gower oppure Mc Lean siano Italiani..spiegamelo perchè sinceramente non capisco. Poi non mi sembra che quanto a Italiano anche tu sia messo così bene;)..non so se vivi in Francia o meno..ma vogliamo vedere la nazionale Francese?

Questo cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?
Stavamo dicendo che gli altri sono i primi a chiamare i nostri "australian" o "argentinian born" e robe simili e però si guardano bene dal fare la stessa cosa con i loro giocatori "d'importazione". Parks è andato in Scozia a 25 anni, mica a 10.

Intanto era l'espresisioen dle mio pensiero, da ribadire.

Se dobbiamo fare una classifica di Italianità ? A decrescere

1. Canale, nato in Argentina con nonni italiani, ma in Italia sin da Bambino , parla Italiano.
2. Parisse: idem, papà Italiano in Italia dall' under-20...parla Italiano.
3.-:Stoica: romeno, ma cresciuto in Italia dai 15 anni.parla Italiano.
4. Robertson : neozelandese. In Italia da poco dopo.parla Italiano.
4. Canavosio. nonni italiani in Argentina , venuto in Italia a giocare a 15 parla, parla Italiano.
...
10. Gower, Pini , Bortulussi: mai interessatesi dell'Italia, scopro di avere un passpaorto italiano e con quello giocano in uan anzionale che rappresentano un paese di cui non conosco neppure la lingua e nel quale non ci hanno mai vissuto.

Parks è, forse scozzese quanto Canavosio è italiano, ossia molto più di quanto Gower sia Italiano.

Ma ripeto, il problema non è lì. Con gli scarti degli altri al massimo potremo battere chi fa come noi. Ossia la scozia. Difficilemnte da noi un Parra, un Halpenny o un Wilkinson troverebbero spazio. Non solo in nazionale: neanche nei club.

[sean79]

Dovremmo per una volta deprovincializzarci un pochino, mantenendo l'orgoglio italiano ( che sinceramente per me una bestemmia NON e' ) e cercando di Italianizzare gli altri senza il fardello del COMPLESSO DI INFERIORITA' che ci portiamo dietro da secoli direi. I francesi francesizzano TUTTO, gli anglosassoni pure.

[Dawnlight]

Parlare l'italiano, altro metro arbitrario. I miei nonni paterni ne parlavano poche parole e poco lo capivano, eppure erano nati in Italia da genitori italiani a tutti gli effetti (pensa un pò, avevano anche il certificato che ne comprovava l'appartenenza alla "razza" ariana!). Per qualcuno non sono italiani. Vabbè!

[sean79]

per me Gower è come PINI (1998-2000) o Bortolussi : uno che si è ricordato di essere italiano, senza conoscere l'Italia (e l'Italiano) e solo per il money.

Scusa Laporte..ma qui stavamo criticando l'atteggiamento dannatamente ipocrita dei media anglosassoni nel giudicare con due pesi e due misure il poaching. Spiegami perchè Parks dovrebbe esser considerato più scozzese di quanto Gower oppure Mc Lean siano Italiani..spiegamelo perchè sinceramente non capisco. Poi non mi sembra che quanto a Italiano anche tu sia messo così bene;)..non so se vivi in Francia o meno..ma vogliamo vedere la nazionale Francese?

Questo cosa c'entra con il discorso che stavamo facendo?
Stavamo dicendo che gli altri sono i primi a chiamare i nostri "australian" o "argentinian born" e robe simili e però si guardano bene dal fare la stessa cosa con i loro giocatori "d'importazione". Parks è andato in Scozia a 25 anni, mica a 10.

Intanto era l'espresisioen dle mio pensiero, da ribadire.

Se dobbiamo fare una classifica di Italianità ? A decrescere

1. Canale, nato in Argentina con nonni italiani, ma in Italia sin da Bambino , parla Italiano.
2. Parisse: idem, papà Italiano in Italia dall' under-20...parla Italiano.
3.-:Stoica: romeno, ma cresciuto in Italia dai 15 anni.parla Italiano.
4. Robertson : neozelandese. In Italia da poco dopo.parla Italiano.
4. Canavosio. nonni italiani in Argentina , venuto in Italia a giocare a 15 parla, parla Italiano.
...
10. Gower, Pini , Bortulussi: mai interessatesi dell'Italia, scopro di avere un passpaorto italiano e con quello giocano in uan anzionale che rappresentano un paese di cui non conosco neppure la lingua e nel quale non ci hanno mai vissuto.

Parks è, forse scozzese quanto Canavosio è italiano, ossia molto più di quanto Gower sia Italiano.

Ma ripeto, il problema non è lì. Con gli scarti degli altri al massimo potremo battere chi fa come noi. Ossia la scozia. Difficilemnte da noi un Parra, un Halpenny o un Wilkinson troverebbero spazio. Non solo in nazionale: neanche nei club.

Lapor...ho capito e la precisione della risposta è evidente..tuttavia per me prima di tutto viene la nazionale. Sono disposto a scendere a compromessi per il fine ultimo...sono nato nella patria di Macchiavelli..ti basta?

[Turch]

Parks è, forse scozzese quanto Canavosio è italiano, ossia molto più di quanto Gower sia Italiano.

Soprassediamo al fatto che il tuo intervento non era assolutamente pertinente alla discussione h stavamo facendo. Parks ha una nonna Scozzese (come Gower ha un nonno italiano), è andato a 22 o 23 in inghilterra a giocare in Premiership e dopo 2 anni lo hanno portato ad Edimburgo e lo hanno messo in nazionale. In quanto quindi è più scozzese lui di quanto Gower è italiano? Forse perchè in Scozia e Australia parlano la stessa lingua?

Comuque, io il discorso l'ho fatto solo perchè ho notato come gli scozzesi hanno trattato in modo diverso le 2 aperture nate e cresciute in Australia che ieri hanno giocato. Non mi interessano i discorsi sulla purezza della razza


P.S. nota di colore. Che Parks fosse originario dell'australia lo si è capito quando dopo aver sbagliato il piazzato ha esclamato "buggar", tipica espressione australiana

[Laporte]

Parlare l'italiano, altro metro arbitrario. I miei nonni paterni ne parlavano poche parole e poco lo capivano, eppure erano nati in Italia da genitori italiani a tutti gli effetti (pensa un pò, avevano anche il certificato che ne comprovava l'appartenenza alla "razza" ariana!). Per qualcuno non sono italiani. Vabbè!

80 anni fa in italia pochissimo aprlvano italiano. Non puoi paragonare tempi diversi. Oggi tutti gliitaliani aprlano oitaliano (al limite come seocnda lingua) ... E alla fine evochi sempreil razzismo... come un disco rotto....

[Laporte]

Lapor...ho capito e la precisione della risposta è evidente..tuttavia per me prima di tutto viene la nazionale. Sono disposto a scendere a compromessi per il fine ultimo...sono nato nella patria di Macchiavelli..ti basta?

No...

Anche perchè a me interessa la Nazioanle.. e solo con gli scarti degli altri da deici anni dobbiamo arrabattarciu se va bene a battere la scozia... senza mai crescere. Ti basta ?

[Laporte]

Parks è, forse scozzese quanto Canavosio è italiano, ossia molto più di quanto Gower sia Italiano.

Soprassediamo al fatto che il tuo intervento non era assolutamente pertinente alla discussione h stavamo facendo. Parks ha una nonna Scozzese (come Gower ha un nonno italiano), è andato a 22 o 23 in inghilterra a giocare in Premiership e dopo 2 anni lo hanno portato ad Edimburgo e lo hanno messo in nazionale. In quanto quindi è più scozzese lui di quanto Gower è italiano? Forse perchè in Scozia e Australia parlano la stessa lingua?

Ha deto giusto. parks vive in Scozia... Almeno lo "hanno portato ad edinburgo"

[Dawnlight]

80 anni fa nella maggior parte d'Italia si parlava italiano, in Sardegna ancora oggi c'è molta gente che fa fatica a parlare italiano. Ma siamo italiani a tutti gli effetti, come gli altoatesini che parlano poco o niente italiano sono italiani. Come i calabresi, come i valdostani, come i piemontesi, come gli argentini, come i neozelandesi, come gli australiani di origine italiana...
Schumacher non parlava italiano (lo sapeva parlare, ma non lo parlava) eppure era idolatrato...
Un bambino sordomuto che non parla italiano è meno italiano di un bambino che parla italiano?
Uno svizzero del Canton Ticino che parla italiano ma non è cittadino italiano, è più italiano di un siciliano che parla quasi solo esclusivamente in dialetto ma è cittadino italiano?
Se Gower si trasferisse in Italia ma continuasse a giocare in Francia, sarebbe più italiano o più francese?
Come vedi sono dei criteri altamente labili e discriminatori...
Tra l'altro, Gower non è esattamente un giocatore mediocre...se non sbaglio giocava ai massimi livelli nel rugby a 13 ed è stato nazionale australiano, nonchè capitano...sì sì proprio uno scarto...ehhh!!!
Ecco, il fatto che abbia giocato con la nazionale australiana di rugby a 13 può deporre a suo sfavore, quello sì! Ma non attacchiamoci al fatto che non parla italiano, per favore...

[sean79]

Parks è, forse scozzese quanto Canavosio è italiano, ossia molto più di quanto Gower sia Italiano.

Soprassediamo al fatto che il tuo intervento non era assolutamente pertinente alla discussione h stavamo facendo. Parks ha una nonna Scozzese (come Gower ha un nonno italiano), è andato a 22 o 23 in inghilterra a giocare in Premiership e dopo 2 anni lo hanno portato ad Edimburgo e lo hanno messo in nazionale. In quanto quindi è più scozzese lui di quanto Gower è italiano? Forse perchè in Scozia e Australia parlano la stessa lingua?

Ha deto giusto. parks vive in Scozia... Almeno lo "hanno portato ad edinburgo"

Laporte il tuo voler esser contro gli equiparati italiani lo posso anche capire..ma non capisco come tu non faccia a dire che Parks è più scozzese ( o Hynes!!!!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Nathan_Hines ) di Gower Italiano..fino a chje ci saranno queste leggi e noi italiani avremo sto complesso di inferiorità ( o subiremo il complesso di superiorità delle altrui potenze ex\non ex coloniali Inglesi e Francesi ) non capiremo o FAREMO FINTA DI NON CAPIRE che il poaching è figlio della cultura PREDOMINANTE anglosassone di essere cittadini non del mondo ma del COMMONWEALTH o dell'Impero francese..questo con buona pace del razzismo, della nascita, dei nonni e della crescita delle federazioni nazionali!

[akinkios]

Parks è, forse scozzese quanto Canavosio è italiano, ossia molto più di quanto Gower sia Italiano.

Soprassediamo al fatto che il tuo intervento non era assolutamente pertinente alla discussione h stavamo facendo. Parks ha una nonna Scozzese (come Gower ha un nonno italiano), è andato a 22 o 23 in inghilterra a giocare in Premiership e dopo 2 anni lo hanno portato ad Edimburgo e lo hanno messo in nazionale. In quanto quindi è più scozzese lui di quanto Gower è italiano? Forse perchè in Scozia e Australia parlano la stessa lingua?

Ha deto giusto. parks vive in Scozia... Almeno lo "hanno portato ad edinburgo"

Laporte il tuo voler esser contro gli equiparati italiani lo posso anche capire..ma non capisco come tu non faccia a dire che Parks è più scozzese ( o Hynes!!!!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Nathan_Hines ) di Gower Italiano..fino a chje ci saranno queste leggi e noi italiani avremo sto complesso di inferiorità ( o subiremo il complesso di superiorità delle altrui potenze ex\non ex coloniali Inglesi e Francesi ) non capiremo o FAREMO FINTA DI NON CAPIRE che il poaching è figlio della cultura PREDOMINANTE anglosassone di essere cittadini non del mondo ma del COMMONWEALTH o dell'Impero francese..questo con buona pace del razzismo, della nascita, dei nonni e della crescita delle federazioni nazionali!

ma scusa mi sembra ovvio: parks ha giocato dal 2003 in una squadra scozzese e poi è approdato in nazionale, a 25 anni. Non è un 31 enne che abbiamo scoperto pochi mesi fa in francia.

[Dawnlight]

Da quando le squadre scozzesi giocano in Guinness Premiership? L'hanno preso in Nazionale contemporaneamente a quando ha iniziato a giocare in Scozia, prima giocava in Inghilterra...ma si è formato in Australia. E siamo punto e a capo

[Turch]

ma scusa mi sembra ovvio: parks ha giocato dal 2003 in una squadra scozzese e poi è approdato in nazionale, a 25 anni. Non è un 31 enne che abbiamo scoperto pochi mesi fa in francia.

Se non fosse che la squadra scozzese è gestita dalla federazione.
Quindi questi si sono ingaggiati un australiano con nonna scozzese che già giocava ad alto livello e poi lo hanno mandato in nazionale.

[akinkios]

Da quando le squadre scozzesi giocano in Guinness Premiership? L'hanno preso in Nazionale contemporaneamente a quando ha iniziato a giocare in Scozia, prima giocava in Inghilterra...ma si è formato in Australia. E siamo punto e a capo

a me risulta che abbia giocato dal 2001 al 2003 in inghilterra, poi dal 2003 col glasgow ed ha esordito in nazionale nel 2004.
Se dobiamo fare i paragoni a me parks mi sembra molto più simile a mclean che a gower ( ovvero dei giovani che, cresciuti in una nazione, la lasciano per giocare in una nazionale diversa e, oltretutto, in un club di quella nazione).