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spettatore ha scritto:Ma i due Ghini e Pratichetti che convocano 92 che nessuno conosce neppure loro e perdono tanto a ZERO non dovrebbero essere mandati a fare altro ?? Questa si chiama meritocrazia fino a che questo non viene fatto faremo sempre queste figure.

Il fatto che tu non li conosci non vuol dire che nessuno li conosce,io ad esempio li conosco quasi tutti e sono la massima espressione che da il nostro rugby adesso.Forse non sono tutti migliori ,pero' sono sicuramente quelli che hanno dato disponibilita' alla nazionale,ma anche questo sara'colpa di Ghini e Pratichetti.

Ale_86 ha scritto:
Meccanismo delle deleghe. I tirapiedi di Dondi vanno in giro per le piccole societá con l´acqua alla gola chiedendo di dar loro delega, dando loro in cambio un pó di palloni, un centinaio di euro per ospitare una partita internazionale giovanile e cose del genere. Sono moltissimi i presidenti poco lungimiranti che ci cascano, non capendo che in quella situazione li ha messi proprio la politica federale che dovrebbe aiutarli.

perfetto! è esattamente ciò che succede

Ale_86 ha scritto:E chi é piccolo ma non sta al gioco, rischia di soccombere. Succede di continuo, tra le piccole societá: sono almeno 10 anni che la mia societá di provenienza per sopravvivere combatte duramente contro le stesse istituzioni che dovrebbero aiutarla, visto che Bortolato, Rosolen & co. vengono cacciati via se si fan vedere ai campi.

questa è una strategia che dovrebbero usare tutti........purtroppo molti, stupidamente calano le braghe per un tozzo di pane

Insisto, le accademie invece di fare squadra, costruiscono individualità scarse?, poi ci sono i migliori che giocano nei clubs, ma vengono chiamati solo se con l'acqua alla gola pensando che ognuno sia fiero di andare in nazionale, niente di tutto ciò i ragazzi del 92 sono tutti un odore di maturità e non gradiscono,a sentire loro entrare in una squadra di accademici, aiutati nel gioco e nello studio, che di solito perde con chiunque, perciò il problema sta a monte, disponibilità di appoggi esterni ai migliori con tutor, allenamenti misti tra accademie e clubs, preparazione mentale psicologica di cosa significa entrare in campo, giocare e cercare di vincere.
Se non sono convinti i coach di vincere figuratevi i giocatori, gli stessi che nei campionati hanno comunque delle giornate dove dimostrano di saper giocare bene.
La continuità e la convinzione di essere grandi, bisogna trasmettergliela, gli schemi di gioco bisogna insegnarli, lo studio difensivo va fatto sul gioco delle squadre che si affrontano e se si commettono sempre gli stessi errori da chi dipende?
rivedere qualcosina......
altro che togliere l'under 20

cicciocotenna ha scritto:

spettatore ha scritto:Ma i due Ghini e Pratichetti che convocano 92 che nessuno conosce neppure loro e perdono tanto a ZERO non dovrebbero essere mandati a fare altro ?? Questa si chiama meritocrazia fino a che questo non viene fatto faremo sempre queste figure.

Il fatto che tu non li conosci non vuol dire che nessuno li conosce,io ad esempio li conosco quasi tutti e sono la massima espressione che da il nostro rugby adesso.Forse non sono tutti migliori ,pero' sono sicuramente quelli che hanno dato disponibilita' alla nazionale,ma anche questo sara'colpa di Ghini e Pratichetti.

Cicciocotenna non scherzare i 92 li seguo dall'under 8 e questa è una squadra che è la "massima espressione" solo delle raccomandazioni.
Tantè che quasi nessuno dei convocati è espressione delle squadre che hanno dominato negli anni i vari trofei (delle alpi, Venezie,tre mari,appennini) e successivamente le fasi nazionali.

Diverso è il discorso per l'under 20 dove effettivamente Cavinato ha raccolto abbastanza bene dai campionati, anche se poi bontà sua nella partita più difficile schiera un MM a estremo. (Malet docet).

Terzo punto ma è sempre colpa dei ragazzi che sono scarsi ?? ma mettere dei selezionatori diversi e che conoscono l'annata è impresa impossibile ?

supermax ha scritto:Infatti. però dai post che ho letto, sembra quasi che l'accademia li rovini. Un pò di equilibrio mai eh? E' tutto o bianco o nero. L'Accademia dovrebbe affinare doti che già hanno e competenze che sono state sviluppate per strada. Se oggi abbiamo una under 20 scarsa la colpa non la si può dare all'Accademia, che "rovinerebbe" i giocatori così come non li "crea" dal nulla. Magari con le Accademie under 18 che ci sono da 2 anni il percorso formativo inizia prima e qualcosa di buono lo vedremo fa 1-2 anni....

IO ho visto Morsellino partire per l'accademia: astro nascente veloce come una saetta, poco tecnico ma tanto talento. Adesso è invisibile. Lento grosso e abbastanza goffo.
HO visto Furia che vive in accademia e non fa una dieta adeguata e non è atleticamente valido nonstante le indiscusse doti fisiche.
Non dico che l'accademia rovini tutti i giocatori ma che si debbano fare tanti esami di coscienza questo sì!

undertaker ha scritto:

supermax ha scritto:Infatti. però dai post che ho letto, sembra quasi che l'accademia li rovini. Un pò di equilibrio mai eh? E' tutto o bianco o nero. L'Accademia dovrebbe affinare doti che già hanno e competenze che sono state sviluppate per strada. Se oggi abbiamo una under 20 scarsa la colpa non la si può dare all'Accademia, che "rovinerebbe" i giocatori così come non li "crea" dal nulla. Magari con le Accademie under 18 che ci sono da 2 anni il percorso formativo inizia prima e qualcosa di buono lo vedremo fa 1-2 anni....

IO ho visto Morsellino partire per l'accademia: astro nascente veloce come una saetta, poco tecnico ma tanto talento. Adesso è invisibile. Lento grosso e abbastanza goffo.
HO visto Furia che vive in accademia e non fa una dieta adeguata e non è atleticamente valido nonstante le indiscusse doti fisiche.
Non dico che l'accademia rovini tutti i giocatori ma che si debbano fare tanti esami di coscienza questo sì!

Ma qualcuno è in grado di spiegarmi perchè i 92 sono stati fatti giocare (eufemismo per non dire altro) nella U20, piuttosto che nella categoria di appartenenza U19?
Io sarò cieco, ma non vedo nè fenomeni, nè giocatori in grado di fare la differenza in positivo, quindi chi li convoca e li mette in campo avrà la vista molto più lunga della mia.
Faccio notare che Menon, non convocato ha giocato in A1 e che al Livorno è stato sottratto un titolare (Ferrini) per mandarlo in tribuna a Cosenza.

dunque, qualcuno non è all'altezza? di solito chi deve insegnare deve avere un ampio bagaglio di conoscenze e sopratutto deve avere voglia di studiare e capire sempre, se una persona si ritiene arrivata, siamo fritti e con noi i ragazzi che devono imparare. Intelligenza, buon senso e umiltà. chi conosce i preparatori dica se hanno caratteristiche..........MA!!!!!!!

undertaker ha scritto:

Terzapilone ha scritto:sicuramente ha molte colpe. . Ma " visto che non 6 giovanissimo " mi dici quando hai visto le nostre nazionali misurarsi alla pari con quelli veri ? Io mai . ripeto che a me sin da bambino mi hanno sempre detto che per giocare a rugby bisogna essere umili e sacrificarsi . . Forse c'è lo siamo dimenticati.

Ti posso dire ceh in altre annate abbiamo perso sì ma mai in questa maniera con continuità.
C'erano partite migliori e peggiori ma un livello simile non c'è mai stato. E c'è l'accademia. E si continua a dare le colpe ai poveri club.

Sul sito del sei nazioni ci sono i risultati dal 2008 del 6Nazioni U20.

6Nazioni U20 , 2008

Irlanda v Italia 6-0
Italia v Inghilterra 13-22
Galles v Italia 33-13
Francia v Italia 26-14
Italia v Scozia 14-13
(al massimo abbiamo preso 33 punti in Galles; )

Anche nel 2009 e nel 2010 ce la siamo giocata in diverse occasioni anche se abbiamo sempre perso. Quest'anno il buio !
Italia v Irlanda 9-28
Inghilterra v Italia 74-3
Italia v Galles 15-46

(nelle ultime due gare l'Italia U20 ha riportato i passivi più pesanti negli ultimi quattro 6Nazioni di categoria !)

Eppure quest'anno dovrebbero essere arrivati i frutti completi dell'accademia ! Avremmo dovuto essere almeno più competitivi rispetto a tre/quattro anni f, ed invece?
E' impossibile non mettere i nostri risultati in relazione col lavoro dell'accademia! Che giudizio possiamo dare?

nb: il problema non è che stiamo migliorando (?); stiamo invece peggiorando di brutto negli ultimi anni !






Nel febbraio 2008 la nostra nazionale perdeva in casa

Ho trovato anche i risultati del 2006/2007

6 Nazioni 2007 Under 21
Parabiago 4/2/2007 ITALIA - FRANCIA 3 - 42
Bath 9/2/2007 INGHITERRA-ITALIA 30-10
Falkirk 23/2/2007 SCOZIA - ITALIA 10-27
Piacenza 9/3/2007 ITALIA - GALLES 22-21
Benevento ITALIA - IRLANDA 25-36

nb: considerando gli ultimi 5 anni di 6 NAzioni quest'anno assistiamo ad un vero tracollo !!! Non c'è dubbio !
Che spiegazione possimo dare? Quanto può avere influito il quadriennio mallettiano sulla programmazione del lavoro e sulla selezione delle nostre giovanili? Ha influito o non ha influito? Chi ha voluto il progetto x taglia e x altezza ?

Sarebbe opportuno vedere negli anni 2007 e 2008 chi erano i giocatori schierati in nazionale U20 dall'Italia.

Verificare, dove giocavano allora, e dove sono adesso.

Ah... e chi erano i tecnici coinvolti.

Se poi vogliamo andare a fare una analisi completa, vogliamo anche verificare le prestazioni della U18 negli anni 2005 - 2010?

mi sambrano un pò "seghe mentali " con nessuna valenza statistica ,ci sono troppe variabili che influenzano e quindi sono dati statisticamente inutili ....
scusate
continuo a tifare per i ragazzi
e chissenefrega se vincono o perdono
saluti

rianimation ha scritto:
continuo a tifare per i ragazzi
e chissenefrega se vincono o perdono
saluti

Sono d'accordo su questo ... ma è come correre in macchina ,io lo so che i meccanici ed i piloti danno il 100% ogni volta, ma se arrivo sempre dietro è meglio che torno al tavolo da disegno a capire cosa c'è che non va...soprattutto se ci ho investito molti più soldi delle stagioni passate.

GiorgioXT ha scritto:

rianimation ha scritto:
continuo a tifare per i ragazzi
e chissenefrega se vincono o perdono
saluti

Sono d'accordo su questo ... ma è come correre in macchina ,io lo so che i meccanici ed i piloti danno il 100% ogni volta, ma se arrivo sempre dietro è meglio che torno al tavolo da disegno a capire cosa c'è che non va...soprattutto se ci ho investito molti più soldi delle stagioni passate.

Ma certo. Fare i qualunquisti rovina sempre.

Un consiglio per tutti ,andate sul sito della RFU e leggete il commento della partita della U 19,dopo riprendiamo la discussione.

cicciocotenna ha scritto:Un consiglio per tutti ,andate sul sito della RFU e leggete il commento della partita della U 19,dopo riprendiamo la discussione.

Leggo che loro hanno giocato con la U18 e noi con la U19 !!!! e hanno vinto 64-0 (22-0) . Al 50' del secondo tempo, sul 29-0 cartellino rosso per un giocatore italiano.