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Squilibrio ha scritto:Calep, molti sono disinteressati, chi ha chiesto prima non è stato esaudito.... ma chi sei il figlio di gavazzi visto che difendi a spada tratta ogni deicisione della federazione?

calep61 ha scritto:

Squilibrio ha scritto:Calep, molti sono disinteressati, chi ha chiesto prima non è stato esaudito.... ma chi sei il figlio di gavazzi visto che difendi a spada tratta ogni deicisione della federazione?

semplicemente mi sforzo di non fare il gratuito tiro al piattello nei confronti dell'ultimo arrivato; Gavazzi è in sella da 1 mese e in questo forum si leggono già le prime pregiudiziali crocifissioni, alcune per le sue prime iniziative, altre per situazioni precedenti che dopo 1 mese si pretenderebbe venissero già risolte, dimenticando, spesso, anche il programma e le intenzioni dichiarate prima delle elezioni, pretendendo orientamenti di segno diverso come se si fosse ancora in periodo preelettorale (della serie, aspicare che ciò che non è entrato dalla porta, entri dalla finestra). Credo sia lecito fare lavorare questo nuovo consiglio e fra 6 o 12 mesi incominciare con le prime valutazioni. Altri atteggiamenti meritano solo l'ironia di alcuni miei post.

giangi2 ha scritto:Scusa ma su questo non ti seguo assolutamente; Benetton Rugby è un club privato, essendo una SRL i suoi bilanci sono pubblici (basta collegarsi al sito della camera di commercio e li forniscono a prezzi davvero modici); riceve un contributo FIR e per questo motivo i contratti del personale che genera i contributi (i famosi giocatori della lista e quelli del 60%) sono depositati in FIR, così come i bilanci del club, il budget preventivo e i rendiconti trimestrali o semestrali (non sono sicuro della cadenza). Se la FIR volesse potrebbe pubblicare il tutto. Allo stesso modo funzionava per gli Aironi e dovrebbe funzionare per le Zebre (finora le Zebre non sono nemmeno una SRL, sono solo un marchio gestito dalla FIR, quindi immagino che i giocatori e gli allenatori avranno un contratto FIR). Non so se sono depositati in FIR anche i contratti dei giocatori NON di interesse nazionale, ad esempio un DI Santo, o Biagi degli ex-Aironi, o degli stranieri. Ad oggi non mi risulta che il bilancio FIR, fatta eccezione per quello appena pubblicato su ordine del CONI (e redatto secondo i criteri del CONI, che lo rendono ancora più difficile da interpretare di un bilancio normale), sia stato consultabile.
Spero che tu ti renda conto della differenza che esiste tra i due soggetti (FIR e Benetton Rugby), e di cosa ci si possa aspettare nei loro comportamenti; io ritengo che Benetton Rugby sia tenuta a rispettare le regole FIR e le leggi italiane, la FIR, OLTRE A QUESTO, dovrebbe avere rispetto dei propri tesserati, che non possono scegliere, come invece potrebbero fare i tesserati Benetton, di andare a giocare da un'altra parte (se non cambiando sport).
Per questo motivo ritengo che la FIR avrebbe l'obbligo "morale" di dettagliare meglio diverse voci di spesa. Se volesse potrebbe anche dire quanto guadagnano i giocatori e allenatori per cui paga direttamente o indirettamente parte o tutto lo stipendio, inserendo nei contratti una clausola liberatoria in tema di privacy, così come, ad esempio, gli stipendi dei parlamentari o dei manager pubblici dovrebbero essere di publico dominio. Non credo che la Benetton abbia questo tipo di obbligo, nè legale nè "morale".

GiorgioXT ha scritto:Torniamo sul concreto.
A me non tornano i conti sui costi del cosidetto "alto livello" ; ricordo che la fir ha speso nel 2011 22.253.759,31 e nel 2010 17.762.815,41
il grosso della differenza sono dovuti ai 3 milioni per la pro12 e 2.074.822,62 di contributi per gli atleti = % stipendi giocatori delle squadre Pro12

Non è una cifra distante anni luce da quella che -per esempio- spende la federazione Irlandese , ma c'è una differenza sostanziale : loro hanno i giocatori direttamente a libro paga , mentre i nostri nel 2011 venivano pagati parte dalla FIR e parte dalla Benetton ed Aironi.

Sarebbe molto interessante avere una specifica più dettagliata, perché se sono possibili i 1.435.025,96 di spese di trasferta e soggiorno, fanno riflettere gli oltre 4 milioni per lo staff tecnico suddivisi in vari capitoli, di cui poi sono esclusi i dipendenti diretti FIR i cui costi sono in un capitolo a parte. Anche pensando che Brunel prenda 500.000 euro (più di Mallet!) in nazionale maggiore mi risultano altre 5 persone, ed altre 10/12 fra Emergenti, Femminile , U20 e Seven, e più che essere tanti soldi, ci sarebbe una sproporzione enorme fra costi e risultati.

Cerchiamo di capirci qualcosa?

giangi2 ha scritto:I bilanci di Benetton e FIAT sono pubblici, li puoi scaricare dal sito delle camere di commercio per 1 o 2 euro. Essendo aziende private possono anche non dirti quanto pagano i loro dipendenti. La Benetton invece lo dice alla FIR, perchè sulla base dei contratti depositati si prende un contributo, anche questa informazione te la potrebbe dare la FIR, ma non mi sembra corretto chiederla a Benetton Rugby. Dal mio punto di vista una Federazione Sportiva dovrebbe essere più trasparente e fornire maggiori dettagli.

giangi2 ha scritto:I bilanci di Benetton e FIAT sono pubblici, li puoi scaricare dal sito delle camere di commercio per 1 o 2 euro. Essendo aziende private possono anche non dirti quanto pagano i loro dipendenti. La Benetton invece lo dice alla FIR, perchè sulla base dei contratti depositati si prende un contributo, anche questa informazione te la potrebbe dare la FIR, ma non mi sembra corretto chiederla a Benetton Rugby. Dal mio punto di vista una Federazione Sportiva dovrebbe essere più trasparente e fornire maggiori dettagli.

Laporte ha scritto:

giangi2 ha scritto:I bilanci di Benetton e FIAT sono pubblici, li puoi scaricare dal sito delle camere di commercio per 1 o 2 euro. Essendo aziende private possono anche non dirti quanto pagano i loro dipendenti. La Benetton invece lo dice alla FIR, perchè sulla base dei contratti depositati si prende un contributo, anche questa informazione te la potrebbe dare la FIR, ma non mi sembra corretto chiederla a Benetton Rugby. Dal mio punto di vista una Federazione Sportiva dovrebbe essere più trasparente e fornire maggiori dettagli.

Non cambia nulla. Ma prfetendi che visto che la FUR ha pubblicato il bilancio , anch ei beneficiari dei soldi ci spieghino cosa ne fanno ?

Ma poi di che contratti parliamo ? Non è un ASD ?

giangi2 ha scritto: La Benetton i suoi bilanci li pubblica, è la legge che glielo impone. Anche se sono delle ASD i contratti li fanno, i giocatori sono degli "sportivi dilettanti", e si pagano anche le ritenute fiscali oltre i 7.500 euro annui, tutto regolare.

Axel57 ha scritto:Se é una srl, come sembra, il bilancio é depositato e quindi pubblico, puoi richiederlo. È se é una srl non é una asd, può avere lo stesso fine, quello dello sviluppo e propaganda dello sport, ma non ha lo stesso trattamento fiscale.