forum.rugby.it

tonione ha scritto:questa però è una vera prima volta, una protesta con abbandono dal ritiro non s'era mai vista. si vede che l'aziendalese visionario funziona fino ad un certo punto.

allego link del corriere della sera.

http://www.corriere.it/sport/15_giugno_ ... 2f52.shtml

Secondo quanto dice Gira non hanno abbandonato il ritiro. Credo siano tutti là, semplicemente non si allenano.

Lollorugger ha scritto:Tutto questo è vergognoso, che questa dirigenza si sia dimostrata "poco adatta" a gestire varie situazioni, è acclarato, ma (qualora fosse confermato, visto che le notizie mi sembrano frammentarie) che vi siano dei giocatori che si siano rifiutati di allenarsi per questione economiche... beh, li manderei a casa a calci nel cul0 per sempre.
La maglia azzurra è un onere/onore da portare. Ci sarebbero tantissimi atleti, che sarebbero disposti a farlo gratis (se non addirittura a pagare le spese di tasca loro).
Capisco che siamo nel ventunesimo secolo, capisco il professionismo, ma se vai in nazionale per soldi, allora puoi stare a casa, e per sempre... e visti i risultati "gloriosi" degli ultimi anni, mi viene da pensare che in tanti siano scesi in campo col pensiero principale di aumentare il conto in banca.

Ricordo che qualche tempo fa ci sono state federzioni meno ricche (tipo le pacifiche), che non sono riuscite a pagare i giocatori per problemi economici, ma la maggior parte di questi ha risposto alle convocazioni ed onorato la maglie del loro paese, spesso ottenendo risultati migliori dei nostri, che prendevano gettoni da decine di migliaia di euro solo per essere scesi in campo.

Quoto tutto.
Però una gestione più oculata e meno amatoriale renderebbe il tutto più facile.
Anche io sono stufo delle imbarcate che si prendono nei 2°tempi che NON SONO AMMISSIBILI.

Ditemi, come si fa a non quotare Lollo ?

JosephK. ha scritto:

tonione ha scritto:questa però è una vera prima volta, una protesta con abbandono dal ritiro non s'era mai vista. si vede che l'aziendalese visionario funziona fino ad un certo punto.

allego link del corriere della sera.

http://www.corriere.it/sport/15_giugno_ ... 2f52.shtml

Secondo quanto dice Gira non hanno abbandonato il ritiro. Credo siano tutti là, semplicemente non si allenano.

Beh, se stanno in albergo a girarsi i pollici facciano il santo piacere di pagarsi vitto e alloggio.
La FIR li deve ospitare (a spese nostre, non dimentichiamolo) se sono li' a lavorare per preparare il mondiale, non in vacanza.

Si aspettate qua in realtà non centrano I soldi.

Qua a che fare che io ti pago di meno se perdi... in altre parole penso che non ce stai mettendola tutta. Che in realtà un insulto.

Se fosse messo cosi che se vincete vi diamo un bonus non ci sarebbe tutto questo casino

Scusa old, non è un insulto, per un professionista, prevedere che una parte degli emolumenti sia variabile in base ai risultati. Si chiama meritocrazia.
Una volta tanto il calcio può darci una lezione: credo che la Juve, fra le società di alto livello, sia fra quelle che paga gli ingaggi più bassi, concedendo premi generosi in caso di raggiungimento di determinati obiettivi, che determinano anche un arricchimento della società. Non mi sembra che gli dica male, né alla società, né ai giocatori e tecnici...

jpr williams ha scritto:Scusa old, non è un insulto, per un professionista, prevedere che una parte degli emolumenti sia variabile in base ai risultati. Si chiama meritocrazia.
Una volta tanto il calcio può darci una lezione: credo che la Juve, fra le società di alto livello, sia fra quelle che paga gli ingaggi più bassi, concedendo premi generosi in caso di raggiungimento di determinati obiettivi, che determinano anche un arricchimento della società. Non mi sembra che gli dica male, né alla società, né ai giocatori e tecnici...

C'è però da dire che il pres. vorrebbe (voleva, non so se poi sono cambiati i termini del discorso) tutto il pagamento così, cioè in base al posizionamento/superamento del turno. E questo è esagerato in senso opposto.
Credo la proposta intelligente sia gettone + premio o premio per singola partita.
Dai non è proponibile dare un gettone solo per il passaggio del turno, significa veramente al 90% tenere 40-50 professionisti tre mesi allenarsi e lavorare gratis. O se è così lo si dica prima e vedrete che fioccheranno i "casi Orquera", gente che rinuncia alla nazionale prima e magari si conquista contratti più ricchi all'estero.

Detto questo anche a me non ha fatto piacere lo "sciopero", ma forse noi abbiamo una concezione del rugby, purtroppo, non più al passo coi tempi...

Personalmente trovo che ci sia qualcosa di......strano. E la sensazione è che siano cambiate le carte in tavola. E questo è, apriori, sbagliato. NON credo che i giocatori siano partiti , si siano trovati e abbiano deciso improvvisamente di fare una protesta del genere se non a fronte di qualcosa di "diverso". Credo piuttosto che siano arrivati al raduno e li gli abbiano detto....."guardate non facciamo più così, facciamo cosà" e questo, se sei professionista, fa girare i c*******. Tutti i discorsi di maglie, onore, etc. sono giustissimi , ma se e solo se le condizioni sono chiare. Cioè credo che, se 6 mesi fa la FIR avesse detto "non ci sono più soldi vi pagheremo IL 50% IN MENO perché non li abbiamo, avete 4 mesi per pensarci, tutti avrebbero detto di si", così come credo che se tutti questi meccanismi GIUSTI meritocratici fossero stati comunicati 6 mesi fa avrebbero detto di si allo stesso modo. Purtroppo Tutti Voi qui presenti conoscete la capacità organizzativa della FIR ( e non parlo solo della gestione Gavazzi)...........
Ma quante volte abbiamo organizzato i nostri club, grandi o piccoli che siano , per la stagione futura (o stagioni) e a MAGGIO se non a GIUGNO la Fir con la Sua tardiva Circolare Informativa ti cambia le regole? Apparentemente non c'entra nulla lo so, ma la mia sensazione è che sia accaduto qualcosa del genere.
Boh, vedremo...........
Al

D'accordo con te Joseph, ma qui siamo in presenza di una trattativa di tipo sindacale. Probabilmente quella che tu prospetti, e che a me sembra la soluzione più logica, è la soluzione di compromesso cui si arriverà al termine di una trattativa in cui si parte da posizioni più distanti.
Ma come principio i "premi" per i risultati ci sono in tutti gli sport: del resto vediamola anche dall'altro punto di vista: se facessero l'exploit di passare il turno credo che un extra se lo meriterebbero in pieno. Se a loro sto discorso non va bene vuol dire che loro per primi non si aspettano nulla da sé stessi, solo di andare la' e portare a casa un gruzzolo a prescindere.

certo che il sito della Gira è una ciofeca, credo che lo rinnovino una volta l'anno, si affidano interamente a facebook per il quotidiano, valli a capire...

oggi ho la linkite perciò vi metto anche il link Gira dal quale si evincono fatti sorprendenti, tipo direzione di albergo che invita i giocatori ad andarsene. ah, la visione padronale! https://www.facebook.com/GiraRugby

sono quasi certo di aver sgamato il nick di Laporte per i commenti sul Corsera, durante il 6 nazioni l'ho ciccato ma adesso credo di avere più possibilità di fare centro. ebbene Laporte si traveste da Limor, che è un utente odiatissimo.

Lollorugger ha scritto:Tutto questo è vergognoso, che questa dirigenza si sia dimostrata "poco adatta" a gestire varie situazioni, è acclarato, ma (qualora fosse confermato, visto che le notizie mi sembrano frammentarie) che vi siano dei giocatori che si siano rifiutati di allenarsi per questione economiche... beh, li manderei a casa a calci nel cul0 per sempre.
La maglia azzurra è un onere/onore da portare. Ci sarebbero tantissimi atleti, che sarebbero disposti a farlo gratis (se non addirittura a pagare le spese di tasca loro).
Capisco che siamo nel ventunesimo secolo, capisco il professionismo, ma se vai in nazionale per soldi, allora puoi stare a casa, e per sempre... e visti i risultati "gloriosi" degli ultimi anni, mi viene da pensare che in tanti siano scesi in campo col pensiero principale di aumentare il conto in banca.

Ricordo che qualche tempo fa ci sono state federzioni meno ricche (tipo le pacifiche), che non sono riuscite a pagare i giocatori per problemi economici, ma la maggior parte di questi ha risposto alle convocazioni ed onorato la maglie del loro paese, spesso ottenendo risultati migliori dei nostri, che prendevano gettoni da decine di migliaia di euro solo per essere scesi in campo.

Pretendono condizioni in nome di cosa? in nome di quali risultati?
Punto piu' basso del ranking mai visto.
Peggiori risultati nel 6N senza precedenti.
Figura di merda clamorosa contro una francia moribonda.
Professionisti del pro12 senza vittorie e senza risultati di rilievo.

E adesso questo ?

Tutti a casa, fuori dal pro 12 questi mercenari e ci mandiamo gli under 20.
bafangule.
Vincessero una partita ogni tanto e poi si potranno permettere di dettare qualche condizione.

Ciao Tallone, dì la verità, mangiato pesante oggi, eh ?
Ciò' detto, seppur più pacatamente , ribadisco di essere d'accordo con Lollo e con te.

OT
Ti fai vedere oggi al birretta? Io ci sono, al solito posto.

Il succo di tutto questo discorso è l'ennesima, evitabilissima, lacerante, divisione nel movimento.
Solo che ora la divisione corre bella netta anche tra gli appassionati, tra i tifosi che dovrebbero sostenere la maglia, e che si trovano divisi nelle bande pro giocatori, pro-fir, pro presidente, contro presidente, pro treviso, contro treviso, contro tutti, pro-birra artigianale di Jpr...

Io in questa battaglia senza esclusione sto certamente dalla parte della sana artigianalità lombarda di Jpr e dei suoi luppoli.

tonione ha scritto:
sono quasi certo di aver sgamato il nick di Laporte per i commenti sul Corsera, durante il 6 nazioni l'ho ciccato ma adesso credo di avere più possibilità di fare centro. ebbene Laporte si traveste da Limor, che è un utente odiatissimo.

Lì è finalmente riuscito ad ottenere quello che non ha ottenuto qui dopo anni di tentativi...

JosephK. ha scritto: Io in questa battaglia senza esclusione sto certamente dalla parte della sana artigianalità lombarda di Jpr e dei suoi luppoli.

Eh, si sa che sui veri valori gli italiani si ritrovano sempre uniti
A proposito, a Cremona la porto una boccia o due in più per te ?