Pro 12, 12° turno...di S. Silvestro

[Big Lebowski]

Cavolo, io avevo un ricordo completamente diverso. Forse è influenzato dalle nazionali. Infatti, sono andato sul sito da voi segnalato e ho fatto la ricerca all time, quindi di tutte le competizioni in cui i due hanno partecipato e... la forbice si stringe: Allan 77,3% (92 su 119) e Canna 73,9 (88 su 119). Considerando punizioni e conversioni. Incredibile che i due abbiano tirato lo stesso numero di calci, 119.

Secondo me Canna sta recuperando ultimamente, prima era molto peggio.

Forse l'impressione è data dal fatto che tu segui un poco più da vicino Canna e io seguo un po' più da vicino Allan (non per niente anche io ho l'impressione che Allan sia migliorato nell'ultimo anno e mezzo sui calci).
Comunque è un'ottima cosa che abbiamo trovato un bel sito che raccoglie tutti i dati con cura, così li possiamo monitorare. Quanto mi piacciono le statistiche!

Però non mi dite più che Canna calcia meglio di Allan perchè non è vero

[jpr williams]

Io alle statistiche sui calci ho sempre guardato con occhio critico. Se esistesse una statistica che classificasse i calci per difficoltà credo che si potrebbe trarne qualche conclusione. A meno che non ci sia una base statistica enorme (tipo 1000 calci) sarà sempre ben difficile paragonare due kicker che abbiano calciato una ventina di volte: basta che uno abbia trasformato due mete tecniche e l'altro sbagliato due calci dalla linea laterale per falsare il confronto.

[Hap]

Cavolo, io avevo un ricordo completamente diverso. Forse è influenzato dalle nazionali. Infatti, sono andato sul sito da voi segnalato e ho fatto la ricerca all time, quindi di tutte le competizioni in cui i due hanno partecipato e... la forbice si stringe: Allan 77,3% (92 su 119) e Canna 73,9 (88 su 119). Considerando punizioni e conversioni. Incredibile che i due abbiano tirato lo stesso numero di calci, 119.

Secondo me Canna sta recuperando ultimamente, prima era molto peggio.

Forse l'impressione è data dal fatto che tu segui un poco più da vicino Canna e io seguo un po' più da vicino Allan (non per niente anche io ho l'impressione che Allan sia migliorato nell'ultimo anno e mezzo sui calci).
Comunque è un'ottima cosa che abbiamo trovato un bel sito che raccoglie tutti i dati con cura, così li possiamo monitorare. Quanto mi piacciono le statistiche!

Può essere.

Però non mi dite più che Canna calcia meglio di Allan perchè non è vero

C'hai ragione anche te drugo, però questo:

Io alle statistiche sui calci ho sempre guardato con occhio critico. Se esistesse una statistica che classificasse i calci per difficoltà credo che si potrebbe trarne qualche conclusione. A meno che non ci sia una base statistica enorme (tipo 1000 calci) sarà sempre ben difficile paragonare due kicker che abbiano calciato una ventina di volte: basta che uno abbia trasformato due mete tecniche e l'altro sbagliato due calci dalla linea laterale per falsare il confronto.

è molto vero

[doublegauss]

Io alle statistiche sui calci ho sempre guardato con occhio critico. Se esistesse una statistica che classificasse i calci per difficoltà credo che si potrebbe trarne qualche conclusione. A meno che non ci sia una base statistica enorme (tipo 1000 calci) sarà sempre ben difficile paragonare due kicker che abbiano calciato una ventina di volte: basta che uno abbia trasformato due mete tecniche e l'altro sbagliato due calci dalla linea laterale per falsare il confronto.

Paradossalmente, potrebbe addirittura darsi che un calciatore migliore abbia percentuali peggiori, se la squadra in cui gioca fatica ad avanzare e il piano di gioco standard prevede che appena passata la metà campo si vada per i pali sempre (mentre magari se sai che il tuo calciatore non è un gran che gli fai fare solo quelle facilissime, e il resto tutte in touche).

[jpr williams]

Verissimo.
Aggiungerei la differenza fra calciare in una squadra che, poniamo, avendo un pack fortissimo fa una gran percentuale di mete con driving maul da touche, che spesso vanno a segno nelle vicinanze della bandierina, e farlo in una che va spesso in meta in mezzo ai pali grazie a incroci fra apertura e centri.
Insomma, se la base dati non è amplissima la statistica ha poco da dirci.

[Big Lebowski]

C'hai ragione anche te drugo, però questo:

Io alle statistiche sui calci ho sempre guardato con occhio critico. Se esistesse una statistica che classificasse i calci per difficoltà credo che si potrebbe trarne qualche conclusione. A meno che non ci sia una base statistica enorme (tipo 1000 calci) sarà sempre ben difficile paragonare due kicker che abbiano calciato una ventina di volte: basta che uno abbia trasformato due mete tecniche e l'altro sbagliato due calci dalla linea laterale per falsare il confronto.

è molto vero

Paradossalmente, potrebbe addirittura darsi che un calciatore migliore abbia percentuali peggiori, se la squadra in cui gioca fatica ad avanzare e il piano di gioco standard prevede che appena passata la metà campo si vada per i pali sempre (mentre magari se sai che il tuo calciatore non è un gran che gli fai fare solo quelle facilissime, e il resto tutte in touche).

Vere entrambe le osservazioni. Però in mancanza di dati che cataloghino la difficoltà dei calci direi che ci possiamo accontentare del numero totale che vede i due giocatori sostanzialmente vicini in termini numerici.
Poi rimangono le impressioni personali. A me Allan al calcio non pare inferiore a Canna. Anzi, sinceramente lo vedo pure un poco più affidabile.

[jpr williams]

Caro Dude, il fatto che tu sia allaniano e veda meglio Tommy dalla piazzola, mentre io canniano ('mmazza come suona male ) veda meglio Carletto è la plastica spiegazione di come i nostri sensi si pieghino alla nostra volontà
Vediamo quello che vogliamo.
Ecco anche perchè mi registro la sfilata di Victoria's Secrets...

[Big Lebowski]

Verissimo.
Aggiungerei la differenza fra calciare in una squadra che, poniamo, avendo un pack fortissimo fa una gran percentuale di mete con driving maul da touche, che spesso vanno a segno nelle vicinanze della bandierina, e farlo in una che va spesso in meta in mezzo ai pali grazie a incroci fra apertura e centri.
Insomma, se la base dati non è amplissima la statistica ha poco da dirci.

Tutto vero però almeno possiamo tenere traccia della tendenza. Al momento siamo quasi allineati con una piccolissima preferenza per Allan, vediamo tra un anno se la forbice si sarà allargata o se la tendenza si sarà invertita. Non è la perfezione ma almeno è qualcosa.

Di certo è che nessuno dei due è Dominguez o Wilkinson, purtroppo.

[Big Lebowski]

Caro Dude, il fatto che tu sia allaniano e veda meglio Tommy dalla piazzola, mentre io canniano ('mmazza come suona male ) veda meglio Carletto è la plastica spiegazione di come i nostri sensi si pieghino alla nostra volontà
Vediamo quello che vogliamo.
Ecco anche perchè mi registro la sfilata di Victoria's Secrets...

E su Victoria's Secrets...siamo tutti d'accordo

[doublegauss]

Verissimo.
Aggiungerei la differenza fra calciare in una squadra che, poniamo, avendo un pack fortissimo fa una gran percentuale di mete con driving maul da touche, che spesso vanno a segno nelle vicinanze della bandierina, e farlo in una che va spesso in meta in mezzo ai pali grazie a incroci fra apertura e centri.
Insomma, se la base dati non è amplissima la statistica ha poco da dirci.

Ma tu guarda che mi tocca fare l'econometrico anche su Rugby.it (il 30 dicembre per di più).

In realtà basterebbe avere una casistica decentemente ampia con le caratteristiche del calcio: minuto di gioco, minuti dall'entrata in campo, distanza, angolo, punteggio a quel momento e altre cose che magari non mi vengono in mente adesso. A quel punto, non sarebbe difficile fare un modellino statistico passabile.

[Big Lebowski]

Verissimo.
Aggiungerei la differenza fra calciare in una squadra che, poniamo, avendo un pack fortissimo fa una gran percentuale di mete con driving maul da touche, che spesso vanno a segno nelle vicinanze della bandierina, e farlo in una che va spesso in meta in mezzo ai pali grazie a incroci fra apertura e centri.
Insomma, se la base dati non è amplissima la statistica ha poco da dirci.

Ma tu guarda che mi tocca fare l'econometrico anche su Rugby.it (il 30 dicembre per di più).

In realtà basterebbe avere una casistica decentemente ampia con le caratteristiche del calcio: minuto di gioco, minuti dall'entrata in campo, distanza, angolo, punteggio a quel momento e altre cose che magari non mi vengono in mente adesso. A quel punto, non sarebbe difficile fare un modellino statistico passabile.

Condizioni meteo, casa o trasferta, giorno o sera. Dai dai dai che facciamo di Rugby.it un centro statistico della madonna

[jpr williams]

Beh, si, intendevo dire che poichè le statistiche sui calci sono comunemente "grezze", allora solo un'estrema ampiezza della base dati potrebbe garantirci un confronto omogeneo.
Sono convinto che confrontare due kicker che hanno fatto 1000 calci a testa darebbe risultati attendibili, perchè dentro 1000 calci a testa c'è di tutto; dentro 20 no.
Naturalmente se le statistiche fossero accurate e contemplassero i parametri di cui parla double sarebbe molto meglio; ma io statistiche sui calci così non ricordo di averne mai viste.

[doublegauss]

Verissimo.
Aggiungerei la differenza fra calciare in una squadra che, poniamo, avendo un pack fortissimo fa una gran percentuale di mete con driving maul da touche, che spesso vanno a segno nelle vicinanze della bandierina, e farlo in una che va spesso in meta in mezzo ai pali grazie a incroci fra apertura e centri.
Insomma, se la base dati non è amplissima la statistica ha poco da dirci.

Ma tu guarda che mi tocca fare l'econometrico anche su Rugby.it (il 30 dicembre per di più).

In realtà basterebbe avere una casistica decentemente ampia con le caratteristiche del calcio: minuto di gioco, minuti dall'entrata in campo, distanza, angolo, punteggio a quel momento e altre cose che magari non mi vengono in mente adesso. A quel punto, non sarebbe difficile fare un modellino statistico passabile.

Condizioni meteo, casa o trasferta, giorno o sera. Dai dai dai che facciamo di Rugby.it un centro statistico della madonna

Se qualcuno mette insieme il dataset mi offro volontario per mettere a punto il modello. Magari lo pubblichiamo pure!

[Big Lebowski]

Se qualcuno mette insieme il dataset mi offro volontario per mettere a punto il modello. Magari lo pubblichiamo pure!

Penso davvero ci potrebbe essere dell'interesse per questa cosa. Voglio dire, ci sono sport dove ci campano su statistiche del genere (baseball su tutti ma anche nel basket sta diventando sempre più importante). Il problema appunto è reperire i dati. Non credo siano recuperabili da nessuna parte, salvo andarsi a rivedere tutte le azioni di calcio dei giocatori catalogandole

[Garryowen]

Unico dato per me certo è che siano entrambi migliorati.
Lo dico per semplice osservazione e per memoria.
Guardate che entrambi l'anno scorso sbagliavano anche calci FACILI.
Per me il passo avanti, prima di guardare alle percentuali, è l'affidabilità sui calci mediamente facili. Diciamo nell'area compresa fra le linee di fine touche destra e sinistra e da 30-40 metri