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Come chiedere a cattolici ed ariani di mettersi d'accordo su una iota.

doublegauss ha scritto:Qualcuno spiega a questo povero ignorante la differenza fra l'11 e il 14? Grazie.

Un tempo l'11 era quello più grosso, che si usava più spesso per pulire ed entrava nei raggruppamenti, diciamo meno coinvolto con il gioco d'attacco, mentre il 14 era quello alla fine delle sventagliate dei trequarti che finalizzava, il veloce, l'estremo aggiunto. Diciamo come 11 Venditti, come 14 Robertson potrebbero essere i due "prototipi".
Ovviamente sono distinzioni già fragili per il tempo che fu (giusto l'esempio di s.Williams), ancora di più nel rugby moderno dove anche in attacco avanti e trequarti si mescolano e gli schemi sono più complessi. Anche perché nel rugby moderno ci sono i trequarti che potrebbero giocare piloni e i tallonatori che corrono più delle ali...

JosephK. ha scritto:

doublegauss ha scritto:Qualcuno spiega a questo povero ignorante la differenza fra l'11 e il 14? Grazie.

Un tempo l'11 era quello più grosso, che si usava più spesso per pulire ed entrava nei raggruppamenti, diciamo meno coinvolto con il gioco d'attacco, mentre il 14 era quello alla fine delle sventagliate dei trequarti che finalizzava, il veloce, l'estremo aggiunto. Diciamo come 11 Venditti, come 14 Robertson potrebbero essere i due "prototipi".
Ovviamente sono distinzioni già fragili per il tempo che fu (giusto l'esempio di s.Williams), ancora di più nel rugby moderno dove anche in attacco avanti e trequarti si mescolano e gli schemi sono più complessi. Anche perché nel rugby moderno ci sono i trequarti che potrebbero giocare piloni e i tallonatori che corrono più delle ali...

grazie

jpr williams ha scritto:Mino a dx non ha mai giocato e, ti dico la verità, non ce lo vedo proprio.
Quanto alla stazza, ti ricordi dove giocava un certo Shane Williams?
So che O' Sé, con mi grande scuorno, ti darà ragione, ma io ribadisco Minozzi 11 e Padovani 15. A 14 potrebbero andare tanto Bellini quanto Bisegni.

A me Minozzi ricorda, per stazza ed "elettricità", più "Dingo" Williams che Shane Williams. Shane era piccolo ma si era costruito due bei cosciotti, Minozzi per ora è un po' più "normale" anche se non secco come Dingo.

supermax ha scritto:A me Minozzi ricorda, per stazza ed "elettricità", più "Dingo" Williams che Shane Williams. Shane era piccolo ma si era costruito due bei cosciotti, Minozzi per ora è un po' più "normale" anche se non secco come Dingo.

Giusto. Detto questo, e per non mortificarne le peculiarità, ci vuol qualcuno che capisca le sue linee e che lo segua in sostegno. Diversamente son palle perse.

doublegauss ha scritto:Qualcuno spiega a questo povero ignorante la differenza fra l'11 e il 14? Grazie.

E' l'asimmetria originale la madre di tutto.
L'introduzione del pallone in mischia avviene sul lato sinistro e questa fase statica, diversamente dalla touche, produce un'asimmetria fra i piloni, le terze linee ala, i centri e i 3/4 ala; per questi ultimi, sarà più probabile che il pallone venga aperto quando la mischia è più vicina alla touche sinistra.
Una palla vinta da una mischia più vicina alla touche destra richiede al mm un movimento più 'tecnico' per aprire verso il centro e richiede una posizione più profonda dal 10; è quindi più probabile che le azioni di attacco si sviluppino quando il lato aperto è sul 14, viceversa le situazioni di difesa più probabilmente toccheranno all'11. Per lo stesso motivo c'è una specializzazione dei due 3/4 centro.
(E' anche ovvio che a seconda della posizione della mischia o del piano di gioco si possono benissimo spostare le posizioni 12-13, 11-14, 6-7 ; anche 1 - 3 ? NO !).
Come detto, il professionismo del rugby attuale richiede una completezza atletica tale da ridurre le differenze.
Per me rimane una differenza essenziale fra 11 e 14 : come ha già detto qualcuno, la capacità del 11 di calciare con sinistro.

metabolik ha scritto:

doublegauss ha scritto:Qualcuno spiega a questo povero ignorante la differenza fra l'11 e il 14? Grazie.

E' l'asimmetria originale la madre di tutto.
L'introduzione del pallone in mischia avviene sul lato sinistro e questa fase statica, diversamente dalla touche, produce un'asimmetria fra i piloni, le terze linee ala, i centri e i 3/4 ala; per questi ultimi, sarà più probabile che il pallone venga aperto quando la mischia è più vicina alla touche sinistra.
Una palla vinta da una mischia più vicina alla touche destra richiede al mm un movimento più 'tecnico' per aprire verso il centro e richiede una posizione più profonda dal 10; è quindi più probabile che le azioni di attacco si sviluppino quando il lato aperto è sul 14, viceversa le situazioni di difesa più probabilmente toccheranno all'11. Per lo stesso motivo c'è una specializzazione dei due 3/4 centro.
(E' anche ovvio che a seconda della posizione della mischia o del piano di gioco si possono benissimo spostare le posizioni 12-13, 11-14, 6-7 ; anche 1 - 3 ? NO !).
Come detto, il professionismo del rugby attuale richiede una completezza atletica tale da ridurre le differenze.
Per me rimane una differenza essenziale fra 11 e 14 : come ha già detto qualcuno, la capacità del 11 di calciare con sinistro.

Tutto molto bello Meta, peccato che la mia ignoranza sia troppo profonda per capire appieno il tuo messaggio. Proverò a rileggerlo altre venti o trenta volte, vediamo se riesco a discernere qualcosa in più.
Nel frattempo se hai dei disegni o dei video, per favore favorisci [emoji2]

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sandrobandito ha scritto:

supermax ha scritto:A me Minozzi ricorda, per stazza ed "elettricità", più "Dingo" Williams che Shane Williams. Shane era piccolo ma si era costruito due bei cosciotti, Minozzi per ora è un po' più "normale" anche se non secco come Dingo.

Giusto. Detto questo, e per non mortificarne le peculiarità, ci vuol qualcuno che capisca le sue linee e che lo segua in sostegno. Diversamente son palle perse.

Credo di essere stato il primo in assoluto a paragonare Minozzi a Dingo, molto tempo fa, quindi sono assolutamente d'accordo.
Il riferimento al magico dragoncello Shane era solo una risposta al mio amico JK che sosteneva la necessità di una particolare stazza per fare l'ala chiusa. Mino e Shane sono giocatori diversissimi, per il resto.

Interessantissima l'annotazione di @sandro
A Calvisano Massimo Brunello aveva costruito tutto un sistema di gioco sulle incursioni di Minozzi. Se qualcuno volesse recuperare le immagini della finale dello scorso anno bisognerebbe vedere la seconda meta di Calvisano: Minozzi parte con uno dei suoi assurdi zig-zag sui propri 10 mt e arriva appena dentro i 22 avversari dove trova ad attenderlo il sostegno di Andreotti (seconda linea) che trotterella in meta.

jpr williams ha scritto:Brunello aveva costruito tutto un sistema di gioco sulle incursioni di Minozzi.

Se si vuole usarlo, non c'è altro modo.

doublegauss ha scritto:

JosephK. ha scritto:

doublegauss ha scritto:Qualcuno spiega a questo povero ignorante la differenza fra l'11 e il 14? Grazie.

Un tempo l'11 era quello più grosso, che si usava più spesso per pulire ed entrava nei raggruppamenti, diciamo meno coinvolto con il gioco d'attacco, mentre il 14 era quello alla fine delle sventagliate dei trequarti che finalizzava, il veloce, l'estremo aggiunto. Diciamo come 11 Venditti, come 14 Robertson potrebbero essere i due "prototipi".
Ovviamente sono distinzioni già fragili per il tempo che fu (giusto l'esempio di s.Williams), ancora di più nel rugby moderno dove anche in attacco avanti e trequarti si mescolano e gli schemi sono più complessi. Anche perché nel rugby moderno ci sono i trequarti che potrebbero giocare piloni e i tallonatori che corrono più delle ali...

grazie

ma io mi riferivo più ala sinistra o destra

Mi pare non ne abbia parlato nessuno ma ho visto da Istagram che Licata è in ospedale e dalla foto della lastra che ha postato mi pare si sia procurato una frattura del mignolo del piede.
Aspettiamo conferme ma se fosse così non sarebbe sicuramente uno stop brevissimo!

Big Lebowski ha scritto:Mi pare non ne abbia parlato nessuno ma ho visto da Istagram che Licata è in ospedale e dalla foto della lastra che ha postato mi pare si sia procurato una frattura del mignolo del piede.
Aspettiamo conferme ma se fosse così non sarebbe sicuramente uno stop brevissimo!

Ho visto anche io, ormai li monitoro tutti su instagram. Vediamo, mq già non mi sembrava molto in forma, poi con sta roba...

Man of the moment ha scritto:

Big Lebowski ha scritto:Mi pare non ne abbia parlato nessuno ma ho visto da Istagram che Licata è in ospedale e dalla foto della lastra che ha postato mi pare si sia procurato una frattura del mignolo del piede.
Aspettiamo conferme ma se fosse così non sarebbe sicuramente uno stop brevissimo!

Ho visto anche io, ormai li monitoro tutti su instagram. Vediamo, mq già non mi sembrava molto in forma, poi con sta roba...

Infatti, le ultime prestazioni erano al di sotto del suo standard. Comunque penso che prima di due mesi non lo si vede in campo con quella frattura. Test autunnali probabilmente saltati per lui.

Big Lebowski ha scritto:

Man of the moment ha scritto:

Big Lebowski ha scritto:Mi pare non ne abbia parlato nessuno ma ho visto da Istagram che Licata è in ospedale e dalla foto della lastra che ha postato mi pare si sia procurato una frattura del mignolo del piede.
Aspettiamo conferme ma se fosse così non sarebbe sicuramente uno stop brevissimo!

Ho visto anche io, ormai li monitoro tutti su instagram. Vediamo, mq già non mi sembrava molto in forma, poi con sta roba...

Infatti, le ultime prestazioni erano al di sotto del suo standard. Comunque penso che prima di due mesi non lo si vede in campo con quella frattura. Test autunnali probabilmente saltati per lui.

Contesto.
La partita in cui è subentrato (non mi ricordo contro chi fosse) secondo me ha fatto una prestazione "old-style": placcaggi rotti, metri in avanzamento.
Sono d'accordo che nelle altre uscite da titolare non abbia fatto vedere tutto il suo talento.
Ci può stare comunque, tutti i giocatori hanno alti e bassi, specialmente i giovani.

Hap ha scritto:

Big Lebowski ha scritto:

Man of the moment ha scritto:

Big Lebowski ha scritto:Mi pare non ne abbia parlato nessuno ma ho visto da Istagram che Licata è in ospedale e dalla foto della lastra che ha postato mi pare si sia procurato una frattura del mignolo del piede.
Aspettiamo conferme ma se fosse così non sarebbe sicuramente uno stop brevissimo!

Ho visto anche io, ormai li monitoro tutti su instagram. Vediamo, mq già non mi sembrava molto in forma, poi con sta roba...

Infatti, le ultime prestazioni erano al di sotto del suo standard. Comunque penso che prima di due mesi non lo si vede in campo con quella frattura. Test autunnali probabilmente saltati per lui.

Contesto.
La partita in cui è subentrato (non mi ricordo contro chi fosse) secondo me ha fatto una prestazione "old-style": placcaggi rotti, metri in avanzamento.
Sono d'accordo che nelle altre uscite da titolare non abbia fatto vedere tutto il suo talento.
Ci può stare comunque, tutti i giocatori hanno alti e bassi, specialmente i giovani.

Ma ci mancherebbe, e comunque non ha colpito ma non ha neanche demeritato. Poi mi sembra uno con una bella etica del lavoro tornerà ai livelli pre sei nazioni scorso