forum.rugby.it

A margine.
Sono favorevole allo "scouting" e all'arruolamento degli italians, ma devono veramente voler giocare per noi.

Il continuo far riferimento di MadRef a un'ipotetica "offerta" mi ha fatto suonare un campanello d'allarme. Non è che dobbiamo andare in giro a fare offerte e promettere ingaggi, eh...
Il trattamento di questi giocatori dev'essere identico a quello dei nostri, altrimenti altro che italians.
Vorrei lanciare qui al bar la richiesta di un parere. Secondo voi, per esempio, Varney quando gioca in azzurro prende un compenso superiore a quello di Violi?

Di quali "offerte" stiamo parlando?

MadRef ha scritto: 26 apr 2021, 11:57
L'intervista di Smith in cui dice che Odogwu aveva dimostrato interesse ma poi le cose sono andate diversamente (cioè nessuna offerta fatta). Le affermazioni di Odogwu in cui dice che gli hanno solo detto "bravo continua così" (nessuna offerta). Quelle di Masi in cui dice che se la FIR gli avesse fatto un'offerta Odogwu avrebbe accettato (l'ultima parte è solo un'opinione di Masi e potrebbe anche essere che avrebbe rifiutato invece, ma la dichiarazione contiene il presupposto che non gli era stata fatta alcuna offerta).

Ora dimmi TU quale evidenza hai per sostenere che invece un'offerta è stata fatta? Se non ne hai, fai la cortesia di smettere di trattarmi come un cospirazionista che blatera al vento perché qua finora di fatti ne ho presentati solo io, voialtri vi siete limitati a strepitare "non è vero" senza un solo controargomento.

Questa, per esempio: https://www.rugbypass.com/news/paolo-od ... led-again/

"Eligible for Italy through his father’s connection, Odogwu was courted over the winter by Franco Smith but he ultimately turned down their offer of a Test level call-up."
E
"I had proper chats with Franco Smith and the Italy set-up and all their coaches and it would have been a great honour to play for them but I was like, ‘I know my own ability and I know I am good enough to be in the England set-up’. I had a week to make that decision and I said, ‘I’m going to back myself here’.

Già citato in questo thread.

Ripeto, tu hai una tua ricostruzione, io ho la mia.
Né io né te abbiamo prove sufficienti per parlare di evidenza.
Se tu poi vuoi dare a prescindere la colpa alla FIR, è tua facoltà. Ma permettimi che a questo punto la cosa per me diventa un po' stucchevole.

loverthetop_86 ha scritto: 26 apr 2021, 12:12

MadRef ha scritto: 26 apr 2021, 11:57
L'intervista di Smith in cui dice che Odogwu aveva dimostrato interesse ma poi le cose sono andate diversamente (cioè nessuna offerta fatta). Le affermazioni di Odogwu in cui dice che gli hanno solo detto "bravo continua così" (nessuna offerta). Quelle di Masi in cui dice che se la FIR gli avesse fatto un'offerta Odogwu avrebbe accettato (l'ultima parte è solo un'opinione di Masi e potrebbe anche essere che avrebbe rifiutato invece, ma la dichiarazione contiene il presupposto che non gli era stata fatta alcuna offerta).

Ora dimmi TU quale evidenza hai per sostenere che invece un'offerta è stata fatta? Se non ne hai, fai la cortesia di smettere di trattarmi come un cospirazionista che blatera al vento perché qua finora di fatti ne ho presentati solo io, voialtri vi siete limitati a strepitare "non è vero" senza un solo controargomento.

Questa, per esempio: https://www.rugbypass.com/news/paolo-od ... led-again/

"Eligible for Italy through his father’s connection, Odogwu was courted over the winter by Franco Smith but he ultimately turned down their offer of a Test level call-up."
E
"I had proper chats with Franco Smith and the Italy set-up and all their coaches and it would have been a great honour to play for them but I was like, ‘I know my own ability and I know I am good enough to be in the England set-up’. I had a week to make that decision and I said, ‘I’m going to back myself here’.

Già citato in questo thread.

Ripeto, tu hai una tua ricostruzione, io ho la mia.
Né io né te abbiamo prove sufficienti per parlare di evidenza.
Se tu poi vuoi dare a prescindere la colpa alla FIR, è tua facoltà. Ma permettimi che a questo punto la cosa per me diventa un po' stucchevole.

Peggio ancora: sarebbe la prova provata che gli è stata fatta un'offerta "a babbo morto" questo inverno quando era già in odore di nazionale inglese. E sorprendentemente lui ha detto "no grazie". Ci sarebbero gli estremi per sospettare che fosse un tentativo disperato di Franco Smith di riparare ad un errore precedente da lui semplicemente ereditato (del tipo: "ma questo finora non l'avete mai invitato, li mortacci vostra? mo' provo a chiamarlo."). Ribadisco: ad uno di quel livello doveva arrivare un invito molto prima. Dimmi sinceramente: saresti soddisfatto se per ogni potenziale eleggibile la FIR aspettasse che finisca nell'orbita di una tier1? Quanti pensi che sposerebbero la causa azzurra a quel punto?

Garry ha scritto: 26 apr 2021, 12:12 A margine.
Sono favorevole allo "scouting" e all'arruolamento degli italians, ma devono veramente voler giocare per noi.

Il continuo far riferimento di MadRef a un'ipotetica "offerta" mi ha fatto suonare un campanello d'allarme. Non è che dobbiamo andare in giro a fare offerte e promettere ingaggi, eh...
Il trattamento di questi giocatori dev'essere identico a quello dei nostri, altrimenti altro che italians.
Vorrei lanciare qui al bar la richiesta di un parere. Secondo voi, per esempio, Varney quando gioca in azzurro prende un compenso superiore a quello di Violi?

Di quali "offerte" stiamo parlando?

No, no. Intendo semplicemente l'offerta di vernire a giocare per una nazionale che è pur sempre considerata una tier1 e che garantisce annualmente l'accesso al palcoscenico di uno dei tornei più importanti del mondo. È chiaro che deve esserci assoluta convinzione da parte del giocatore a sposare la causa. Economicamente non ci dovrebbe essere nessuna condizione speciale: oltre agli onori per il giocatore c'è l'indiscutibile ritorno di immagine con la possibilità di giocare nel 6N e maggiori chance di essere schierato con regolarità rispetto ad un'altra tier1.

Personalmente plaudirei ad una dichiarazione FIR del tipo "Abbiamo parlato con <inserire l'Odogwu di turno> ma non ci ha convinto di essere adeguatamente motivato per cui non lo convochiamo".

MadRef ha scritto: 26 apr 2021, 12:23

Peggio ancora: sarebbe la prova provata che gli è stata fatta un'offerta "a babbo morto" questo inverno quando era già in odore di nazionale inglese. E sorprendentemente lui ha detto "no grazie". Ci sarebbero gli estremi per sospettare che fosse un tentativo disperato di Franco Smith di riparare ad un errore precedente da lui semplicemente ereditato (del tipo: "ma questo finora non l'avete mai invitato, li mortacci vostra? mo' provo a chiamarlo."). Ribadisco: ad uno di quel livello doveva arrivare un invito molto prima. Dimmi sinceramente: saresti soddisfatto se per ogni potenziale eleggibile la FIR aspettasse che finisca nell'orbita di una tier1? Quanti pensi che sposerebbero la causa azzurra a quel punto?

Ricapitoliamo, per punti.

- O'Shea aveva già provato a smuovere qualcosa quando il giocatore era a Sale, quindi tra 2017 e 2019, presumibilmente in quest'ultima stagione. Per dire che il nome, in FIR, non era sconosciuto;
- O'Shea, dopo la coppa del mondo, se ne va, lasciandoci in braghe di tela. In attesa di sondare un nuovo head coach viene promosso ad interim Franco Smith (https://www.onrugby.it/2019/11/21/itali ... ioni-2020/). Ad interim, in questo contesto, significa che a livello gestionale devi stare, se non fermo, almeno poco mobile, perché poi la gestione sarà lasciata al nuovo ct;
- Smith alla fine viene confermato come ct solo in un secondo momento (https://www.google.com/amp/s/sport.sky. ... italia/amp). Peccato che i campionati sono fermi, inclusa la Premiership, e Odogwu e altri eventuali sondati non giocano da marzo;
- Odogwu gioca la sua prima partita in Premiership il 22/11 (https://all.rugby/player/paulo--odogwu), alla seconda fa il botto.

Ora, viste le tempistiche, quando e come si sarebbe potuto fare diversamente, senza andare a scatola chiusa?
Perché se si fosse andato a prendere Odogwu l'estate scorsa, con tutte le magagne che ha portato la pandemia e con nessun minuto in campo negli ultimi mesi, Smith e la FIR si sarebbero preso degli incoscienti e dei dilettanti. Si è andati a novembre, e ovviamente i tempi stretti hanno messo in gioco anche la RFU, e là ci puoi fare poco.

Ora, mi spieghi come e quando la FIR avrebbe potuto fare diversamente? Perché la FIR non è esente da colpe nella storia ovale italiana, ma in questo caso non ci vedo tutte le colpe che ci vedi tu.

loverthetop_86 ha scritto: 26 apr 2021, 12:45 Ricapitoliamo, per punti.

- O'Shea aveva già provato a smuovere qualcosa quando il giocatore era a Sale, quindi tra 2017 e 2019, presumibilmente in quest'ultima stagione. Per dire che il nome, in FIR, non era sconosciuto;
- O'Shea, dopo la coppa del mondo, se ne va, lasciandoci in braghe di tela. In attesa di sondare un nuovo head coach viene promosso ad interim Franco Smith (https://www.onrugby.it/2019/11/21/itali ... ioni-2020/). Ad interim, in questo contesto, significa che a livello gestionale devi stare, se non fermo, almeno poco mobile, perché poi la gestione sarà lasciata al nuovo ct;
- Smith alla fine viene confermato come ct solo in un secondo momento (https://www.google.com/amp/s/sport.sky. ... italia/amp). Peccato che i campionati sono fermi, inclusa la Premiership, e Odogwu e altri eventuali sondati non giocano da marzo;
- Odogwu gioca la sua prima partita in Premiership il 22/11 (https://all.rugby/player/paulo--odogwu), alla seconda fa il botto.

Ora, viste le tempistiche, quando e come si sarebbe potuto fare diversamente, senza andare a scatola chiusa?
Perché se si fosse andato a prendere Odogwu l'estate scorsa, con tutte le magagne che ha portato la pandemia e con nessun minuto in campo negli ultimi mesi, Smith e la FIR si sarebbero preso degli incoscienti e dei dilettanti. Si è andati a novembre, e ovviamente i tempi stretti hanno messo in gioco anche la RFU, e là ci puoi fare poco.

Ora, mi spieghi come e quando la FIR avrebbe potuto fare diversamente? Perché la FIR non è esente da colpe nella storia ovale italiana, ma in questo caso non ci vedo tutte le colpe che ci vedi tu.

Aggiungo solo, per la stagione 19/20, che aveva giocato solo due partite di Premiership Cup e due di campionato prima di applicarsi al kung fu e compromettere la sua stagione, rientrando solo a marzo a 6 nazioni avviato.

SilverShadow ha scritto: 26 apr 2021, 13:01
Aggiungo solo, per la stagione 19/20, che aveva giocato solo due partite di Premiership Cup e due di campionato prima di applicarsi al kung fu e compromettere la sua stagione, rientrando solo a marzo a 6 nazioni avviato.

Ecco, mi ero dimenticato qualcosa. Grazie!

OK, ci sta: accetto l'argomento che non c'è stato tempo. Il caso Odogwu tra pandemia e cambio CT più interim sembra proprio speciale.

Però a questo punto mi domando: il reclutamento degli eleggibili è demandato interamente al CT? Pandemia a parte, non sarebbe il caso che le attività proseguissero anche nelle epoche di interregno tra diversi CT (una situazione in cui tendiamo a trovarci dopo ogni mondiale)?

MadRef ha scritto: 26 apr 2021, 13:24 OK, ci sta: accetto l'argomento che non c'è stato tempo. Il caso Odogwu tra pandemia e cambio CT più interim sembra proprio speciale.

Però a questo punto mi domando: il reclutamento degli eleggibili è demandato interamente al CT? Pandemia a parte, non sarebbe il caso che le attività proseguissero anche nelle epoche di interregno tra diversi CT (una situazione in cui tendiamo a trovarci dopo ogni mondiale)?

Io credo che ad oggi non possiamo non mandare avanti il ct. Per un semplice motivo: cerchiamo di sfruttare i collegamenti che lo staff ha con un certo tipo di territorio. Non è un caso che con O'Shea ci siamo buttati in Gran Bretagna, e non è un caso che a livello di u20 alcuni italians si siano proposti ad Aboud, che a livello giovanile è una personalità di rilievo mondiale.
Per anni siamo stati abituati ad avere un giacimento di argentini di buon valore e, probabilmente, non ci siamo mai preoccupati di avere un piano B. Ora è necessario muoversi, ma se escludiamo alcuni elementi dello staff (Aboud e Smith) non abbiamo al momento uno specialista nello scouting. Cosa che per una tier 1 credo sia inacettabile.

loverthetop_86 ha scritto: 26 apr 2021, 15:20

MadRef ha scritto: 26 apr 2021, 13:24 OK, ci sta: accetto l'argomento che non c'è stato tempo. Il caso Odogwu tra pandemia e cambio CT più interim sembra proprio speciale.

Però a questo punto mi domando: il reclutamento degli eleggibili è demandato interamente al CT? Pandemia a parte, non sarebbe il caso che le attività proseguissero anche nelle epoche di interregno tra diversi CT (una situazione in cui tendiamo a trovarci dopo ogni mondiale)?

Io credo che ad oggi non possiamo non mandare avanti il ct. Per un semplice motivo: cerchiamo di sfruttare i collegamenti che lo staff ha con un certo tipo di territorio. Non è un caso che con O'Shea ci siamo buttati in Gran Bretagna, e non è un caso che a livello di u20 alcuni italians si siano proposti ad Aboud, che a livello giovanile è una personalità di rilievo mondiale.
Per anni siamo stati abituati ad avere un giacimento di argentini di buon valore e, probabilmente, non ci siamo mai preoccupati di avere un piano B. Ora è necessario muoversi, ma se escludiamo alcuni elementi dello staff (Aboud e Smith) non abbiamo al momento uno specialista nello scouting. Cosa che per una tier 1 credo sia inacettabile.

Non voglio di certo metter il CT in panchina. È chiaro che l'ultima parola spetta a lui e che deve essere al comando del processo di reclutamento di qualunque giocatore nelle fasi finali. D'altra parte, se effettivamente non abbiamo un responsabile dello scouting a distanza di anni dalla definitiva chiusura del "rubinetto argentino" è un fatto piuttosto talmente grave da stentare a crederlo. Il forum è pieno di utenti che segnalano questo o quell'altro giocatore con dovizie di particolari e statistiche; abbiamo addirittura uno (ora due) thread appositi. Possibile che non si possa avere in FIR un professionista che faccia almeno il lavoro di un branco di dilettanti al bar?

Che il programma di scouting della FIR vada completamente riformato è indubbio. Vi propongo un giochino:

Se andate sul sito della SRU, in tre (diconsi tre: Squads -> Future Talent -> Scottish Qualified) click dalla Home ti ritrovi in questa semplice e diretta paginetta (https://www.scottishrugby.org/squads/fu ... programme/) che racchiude tutte le informazioni utili sul loro programma di eleggibili, il contatto diretto del responsabile e il link ad un modulo online per le segnalazioni dei giocatori aperto a tutti.

Provate a farlo sul sito della FIR. Vi troverete davanti un sito organizzato secondo gli standard di venti anni fa (l'equivalente di un'era geologica) in cui non esiste una pagina dedicata. Fine.

SilverShadow ha scritto: 26 apr 2021, 15:52 Che il programma di scouting della FIR vada completamente riformato è indubbio. Vi propongo un giochino:

Se andate sul sito della SRU, in tre (diconsi tre: Squads -> Future Talent -> Scottish Qualified) click dalla Home ti ritrovi in questa semplice e diretta paginetta (https://www.scottishrugby.org/squads/fu ... programme/) che racchiude tutte le informazioni utili sul loro programma di eleggibili, il contatto diretto del responsabile e il link ad un modulo online per le segnalazioni dei giocatori aperto a tutti.

Provate a farlo sul sito della FIR. Vi troverete davanti un sito organizzato secondo gli standard di venti anni fa (l'equivalente di un'era geologica) in cui non esiste una pagina dedicata. Fine.

di la verità, che il tuo principale obiettivo è quello di ottenere dalla FIR una pagina simile per poter segnalare tutti i giocatori che scovi su instagram

SilverShadow ha scritto: 26 apr 2021, 15:52 Che il programma di scouting della FIR vada completamente riformato è indubbio. Vi propongo un giochino:

Se andate sul sito della SRU, in tre (diconsi tre: Squads -> Future Talent -> Scottish Qualified) click dalla Home ti ritrovi in questa semplice e diretta paginetta (https://www.scottishrugby.org/squads/fu ... programme/) che racchiude tutte le informazioni utili sul loro programma di eleggibili, il contatto diretto del responsabile e il link ad un modulo online per le segnalazioni dei giocatori aperto a tutti.

Provate a farlo sul sito della FIR. Vi troverete davanti un sito organizzato secondo gli standard di venti anni fa (l'equivalente di un'era geologica) in cui non esiste una pagina dedicata. Fine.

Che tristezza che la FIR non sia gestita come la SRU.

speartakle ha scritto: 26 apr 2021, 16:00 di la verità, che il tuo principale obiettivo è quello di ottenere dalla FIR una pagina simile per poter segnalare tutti i giocatori che scovi su instagram

Più che altro mi immagino quanta gente ci siamo persi per strada. Cioè, a quanto pare uno motivato come Capuozzo è riuscito ad avere i contatti per giocare nella nostra u20 solo perché, per pura casualità, l'Accademia ha giocato un'amichevole a Grenoble. Questo non va bene.

SilverShadow ha scritto: 26 apr 2021, 16:23

speartakle ha scritto: 26 apr 2021, 16:00 di la verità, che il tuo principale obiettivo è quello di ottenere dalla FIR una pagina simile per poter segnalare tutti i giocatori che scovi su instagram

Più che altro mi immagino quanta gente ci siamo persi per strada. Cioè, a quanto pare uno motivato come Capuozzo è riuscito ad avere i contatti per giocare nella nostra u20 solo perché, per pura casualità, l'Accademia ha giocato un'amichevole a Grenoble. Questo non va bene.

sono molto d'accordo, il mio era un modo per sdrammatizzare...