forum.rugby.it

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 09-04-2005 alle ore 14:39, aldo wrote:
 \"Quando il dito indica la luna, lo sciocco guarda il dito\" (motto del \'68).
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 Solo una precisazione, e\' un motto di confucio, ripreso da Bruce lee in quegli anni... Bye

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 09-04-2005 alle ore 17:56, Tanu wrote:
 
 
 
 Naturalmente accetto la tua replica. ma non capisco di che insulto parli, per cui non capisco di cosa devo scusarmi.
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 \" . Mi sembra che il tuo intervento confermi quello che ho detto: gran parte di chi scrive in questo forum (con qualche eccezione) nel rugby italiano non ci si sporca le mani e ne sa poco, salvo poi criticare da un comodo pc... \"
 
 Questo e l\'insulto ... a mio avviso. Ma lasciamo perdere.
 
 Di certo ed è il motivo per cui da mesi e mesi non scrivevo più è che questo forum sembra un concistori cardinalizio in cui esiste solo l\'autorità autorefernziale dottrinale di qualcuno che crede di essere il papa del Rugby.

E mister Ascione che fine farà?

Beh...secondo me JK è stato un grande campione e un bravo allenatore ma l\'Italia ultimamente non ha fatto grandi progressi...forse cambiare allenatore gioverà alla squadra...mah vedremo!!Cmq mi dispiace molto x JK...

Vorrei invitare tutti ad una riflessione sul reale valore del campionato italiano e sul reale valore tecnico che questoo esprime!
 
 E\' chiaro che il nostro campionato non è all\'altezza di quello francese inglese e nemmeno della Celtic league, dove militano tutti i giocatori delle altre squadre del 6 nazoni, finchè non si risolve questo problema di fondo potremmo cambiare dieci, venti, cento allenatori e forse non cambiarà nulla!
 
 i risultati della nazionale fino ad oggi sono stati in linea se non migliori rispetto a quelli dei club che hanno militato nelle coppe europee.
 non c\'è nessun club italiano che si arrivato ai quarti di heneken cup, l\'unico club che ha ottenuto delle vittorie, Treviso, milita con 4 giocatori stranieri su 6 nei trequarti, reale problema della nostra nazionale. ora possiamo continuare a parlare di tutto ciò che si vuole ma finchè non si risolve questi problemi di fondo (livello campionato-stranieri) non si potrà mai fare un reale salto di qualità.
 
 infine sulle qualità di Kirwan come allenatore e come manager penso non si possa discutere visto che molto club stranieri (montferran, northempton, wasps) sono pronti a fargli ponti d\'oro affinche li raggiunga...
 
 serve coraggio per dare una svolta a tutto il muovimento, e forse serviva coraggio per portare avanti un progetto x altri due anni che avrebbe potuto portare a dei risultati sicuramente importanti visto il reale valore complessivo del rugby italiano.
 
 bravo JK!!!

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 10-04-2005 alle ore 13:52, mb wrote:
 Vorrei invitare tutti ad una riflessione sul reale valore del campionato italiano e sul reale valore tecnico che questoo esprime!
 
 E\' chiaro che il nostro campionato non è all\'altezza di quello francese inglese e nemmeno della Celtic league, dove militano tutti i giocatori delle altre squadre del 6 nazoni, finchè non si risolve questo problema di fondo potremmo cambiare dieci, venti, cento allenatori e forse non cambiarà nulla!
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Su questo credo che siamo TUTTI d\'accordo.
 Così come sul fatto che il problema del movimento sia molto più complesso.
 Così come sul fatto che ci sono molte cose da rivedere in seno alla FIR.
 Così come sul fatto che JK abbia fatto, dal suo punto di vista, il massimo.
 
 Però il punto è un altro : 
 
 La gestione JK è stata positiva? Ci sono stati miglioramenti ? Se si, sono tali da giustificare il mantenimento della collaborazione (visto anche il lauto ingaggio) ?
 
 Secondo me NO (basta guardare i risultati).
 
 Vorrei fare anche un\'altra considerazione.
 Viste le premesse di cui sopra, cioè gli scarsi mezzi a disposizione, su cosa deve puntare un allenatore ?
 Sul gruppo e sull\'umiltà.
 Esattamente il contrario di quello che ha fatto JK.
 
 Sulla gestione del gruppo ho già espresso la mia opinione citando fatti concreti.
 Sull\'umiltà ci sono numerose sparate del nostro ex allenatore; ricordo solo l\'imbarazzo quando lessi che JK aveva dichiarato che fra qualche anno avremmo vinto il 6N.

In effetti un punto davvero dolente di JK e\' stato il suo esagerare sulle possibilita\' reali della nostra nazionale.
 Non abbiamo storia, movimento e gioco sufficienti per giocare alla pari con le altre squadre del 6 nazioni.
 Spero solo che la FIR dia un po\' piu\' di tempo al nuovo allenatore di quello che ha dato a quello vecchio, cosi forse riusciremo a crescere un po\'..

Caro Maci,
 
 a me sembra che il buon JK le occasioni le abbia avute.
 
 Considerato anche il periodo di affiancamento a BJ, ha avuto la possibilità di giocare tre 6N da \"capo\" più una o due (scusa l\'ignoranza) come aiutante più un mondiale.
 
 Non voglio passare per criticone di stampo calcistico ma, oggettivamente, l\'ultimo 6N è stato proprio deludente.
 
 Con la Scozia si poteva e doveva vincere. Era un obiettivo assolutamente fattibile.
 Per le altre partite, considerati anche i progressi del Galles, era lecito aspettarsi delle sconfitte, ma almeno si doveva uscire dal campo a testa alta, giocando come con l\'Irlanda.
 
 Concordo con te quando sostieni che la FIR deve dare il giusto tempo all\'allenatore, ma aggiungo che questo ha un senso se vi è un trend di crescita, altrimenti si perde del tempo.

IL MIO E\' UN RAGIONAMENTO DA PROFANO. E\' SOLO DA QUALCHE ANNO CHE SEGUO IN TV IL RUGBY E MI PIACE MOLTISSIMO (SONO UN EX PALLAVOLISTA).
 RITENGO GIUSTA LA TROMBATURA DI KIRWAN PERCHE\' AL DI LA\' DEI SCARSI RISULTATI OTTENUTI NON E\' GIUSTIFICABILE, POSSIBILE ALL\'ULTIMA PARTITA DEL SEI NAZIONI DI FRONTE A TANTO PUBBLICO E TV, PERMETTERE ALLA FRANCIA DI DARCI IL DISTACCO DI PUNTI CHE LE NECESSITAVA PER SPERARE ANCORA NELLA VITTORIA FINALE.
 D\'ACCORDO I GALLETTI SONO DI UN ALTRO PIANTE PER0\' MANTENERE LA SCONFITTA IN UNO SCARTO PIU\' RIDOTTO SAREBBE STATO UN POSITIVO RISULTATO.
 SECONDO ME L\'ITALIA ATTUALE HA GIOCATORI TITOLARE DI BUON LIVELLO DAL NR. 1 AL NR. 9 DIFETTIAMO PER GLI ALTRI SOPRATTUTTO PER IL 10 15 E 13. E VERO???

Non parlo ovviamente da esperto ma anche se davvero limitato il trend di crescita c\'e\' stato.
 1= Difesa migliorata;
 2= La meta\' dei cartellini gialli di tutte le altre squadre;
 3= Una mischia che ha saputo mantenere il suo gioco aggiornato ed e\' diventata famosa anche all\'estero, tanto e\' vero che e\' l\'unico reparto contro cui le squadre che ci affrontano prendono provvedimenti.
 4= il gruppo della nazionale ora non e\' piu\' ristretto a qualche vecchio giocatore ma si e\' allargato a molti altri giocatori.
 
 di contro purtroppo posso capire la FIR perche:
 
 1= difesa migliorata non vuol dire vincere le partite, prendi meno mete ma non ne fai e il risultato non cambia.
 2= e\' vero che siamo piu\' corretti e concentrati ma non riusciamo a sviluppare un corretto gioco d\'attacco soprattutto nei tre quarti.
 3= di fronte allo sviluppo della mischia i tre quarti hanno dato di matto! tranne qualche sprazzo aquilano non c\'e\' niente da fare.
 4= e\' vero che il gruppo si e\' allargato ma a scapito dell\'esperienza e dell\'unione dei giocatori, se questo puo\' andar bene in un paese con grande tradizione ed esperienza non va bene per noi!
 
 Concordi con questa analisi?
 
 Questo per dire che io che sono a favore di JK posso capire benissimo perche\' non piaccia a tutti come allenatore o perche\' la FIR l\'abbia cacciato ma avrei fatto tutt\'altro per cambiare le cose.
 
 Gli avrei per esempio affiancato qualcun altro al posto di TimLane, come Dondi gli avrei fatto notare che cosi non creava un gruppo.. insomma prima di cacciarlo c\'erano altre strade piu\' logiche secondo me.

Maci,
 
 condivido abbastanza la tua analisi, però...
 
 ... sulla difesa faccio notare che il passivo, rispetto al torneo del 2004, è peggiorato (e di parecchio)
 
 ... il gruppo allargato, personalmente, non lo vedo un punto positivo. Secondo me è stato fatto un uso eccessivo del turnover, mente invece era meglio cercare di costruire una struttura di base e su quella fare gli opportuni esperimenti.

Oggi mi han riferito che in federazione si sapeva già prima delle partita con la Francia che J.K. sarebbe stato esonerato: \"Non si poteva ne doveva perdere con la scozia!\"

Mator,come dici il rpoblema è:
 kirwan è stato un buon allenatore e un buon gestore di uomini?
 
 la mia risposta è: SI
 
 è un buon allenatore, si è sempre confrontato con tutti quelli che potevano portare qualcosa di positivo e innovativo al lavoro della squadra, non ha avuto paura a chiamare con se specialisti della difesa e dell\'attacco, ha creato un gruppo di giovani che arriveranno sicuramente ben oltre la coppa del mondo 2007, ben sapendo che i risultati tangibili sarebbero potuti arrivare non più tardi di 2 o 3 anni, in poche parole non ha avuto paura di pianificare il lavoro e il gruppo! (vedi galles, battuto due anni fa dall\'italia e ora campione, grazie al lavoro di Steve Hansen e non dell\'attuale allenatore, credimi xchè lo so da fonti certe)
 
 bisognava semplicemente dargli fiducia fino alla fine del suo progetto tenendo conto che:
 il campionato italiano fa ridere
 la qualità tecnica deve costruirla e non solo selezionare i giocatori
 si confronta contro nazionali storicamente con più tradizione per cui deve lavorare anche dal punto di vista mentale
 
 certo che non tutti i giocatori possono essere contenti, perchèin quanto allenatore deve fare delle scelte per il bene della squadra che sta costruendo
 
 l\'Italia ha bisogno più di altre nazionali di pianificare un progetto lavorare migliorare e portarlo a termine (vedi inghilterra, 8 anni x vincere la world cup)
 
 dico solo che il lavoro che stava facendo era di qualità,sarebbe bastato lasciarli il tempo che gli era stato promesso!

Dimenticavo, mi han anche detto che alcuni giocatori non volevano nemmeno salire sull\'aereo per Londra x\' volevano piu\' soldi...

Caro mb,
 
 ho qualche dubbio sul paragone con il Galles.
 
 Innanzitutto tutto loro hanno un giusto mix tra senatori e giovani, mentre da noi l\'età media è molto più bassa. Questo determina una carenza \"psicologica\" nei momenti difficili che si traduce nel 2° tempo dove puntualmente crolliamo.
 
 Il Galles che ha vinto quest\'anno è abbastanza simile a quello di 2 anni fa. Non ci sono stati grossi stravolgimenti.
 Possibile che in soli 2 anni i giocatori abbiano migliorato così tanto da passare dal cucchiaio al trofeo ?
 Non è forse più logico pensare che le potenzialità c\'erano anche 2 anni fa ma, per qualche ragione, con la gestione di Hansen non emergevano e che invece sono esplose con Ruddock ?
 
 Il lavoro di JK, come dici tu, \"sarebbe stato di qualità\" se avessimo vinto con la Scozia e perso con le altre giocando come con l\'Irlanda.

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CONSIGLIO FEDERALE: RESCISSO IL CONTRATTO CON JOHN KIRWAN