Pazienza..Venezia!

rugbysta10 · Messaggio da **rugbysta10** » 16 dic 2005, 9:38

quella dell'idonietà fisica potrebbe essere vera come notizia...purtroppo molto spesso giocatori provenienti provenienti da altre federazioni abbiano l'idonetà fisica per giocare nel campionato del loro paese, ma dalla visite effettuate in italia si riscontrano possibili problemi fisici...e quindi l'idoneità non viene data...
 
 Ricordo in passato sempre un giocatore sud africano...sebbene avesse qualche possibile problema al cuore nel suo paese non era considerato comunque idoneo all'attività agonistica mentre in Italia questa non veniva data....e la società fu costretta a rimandarlo a casa....

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 16 dic 2005, 10:01

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 16-12-2005 alle ore 09:38, rugbysta10 wrote:
 quella dell'idonietà fisica potrebbe essere vera come notizia...purtroppo molto spesso giocatori provenienti provenienti da altre federazioni abbiano l'idonetà fisica per giocare nel campionato del loro paese, ma dalla visite effettuate in italia si riscontrano possibili problemi fisici...e quindi l'idoneità non viene data...
 
 Ricordo in passato sempre un giocatore sud africano...sebbene avesse qualche possibile problema al cuore nel suo paese non era considerato comunque idoneo all'attività agonistica mentre in Italia questa non veniva data....e la società fu costretta a rimandarlo a casa....
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 Quello che tu affermi è molto grave: in termini legali è sotto l'egida del codice penale!!!!
 Tutti sanno, e a quanto pare fanno finta di non sapere, che i certificati e le idoneità sportiva DEVE essere rilasciate da uno specifico ente preposto dalle autorità competenti italiane enon valgono altri documenti!!!!
 Nell'unico sport di contatto di gruppo al mondo, la F.I.R. si PREOCCUPA che ci sia il VISTO SPORTIVO sul passaporto (e lo vuol vedere se no non tessera il giocatore), mentre per quanto attiene L'IDONEITA' SANITARIA SPORTIVA ALLA PRATICA DEL RUGBY, GLI BASTA UN'AUTODICHIARAZIONE DEL PRESIDENTE DELLA SOCIETA'!!!! :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y

pam · Messaggio da **pam** » 16 dic 2005, 10:21

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 16-12-2005 alle ore 10:01, AdMinchiam wrote:
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 16-12-2005 alle ore 09:38, rugbysta10 wrote:
 quella dell'idonietà fisica potrebbe essere vera come notizia...purtroppo molto spesso giocatori provenienti provenienti da altre federazioni abbiano l'idonetà fisica per giocare nel campionato del loro paese, ma dalla visite effettuate in italia si riscontrano possibili problemi fisici...e quindi l'idoneità non viene data...
 
 Ricordo in passato sempre un giocatore sud africano...sebbene avesse qualche possibile problema al cuore nel suo paese non era considerato comunque idoneo all'attività agonistica mentre in Italia questa non veniva data....e la società fu costretta a rimandarlo a casa....
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 Quello che tu affermi è molto grave: in termini legali è sotto l'egida del codice penale!!!!
 Tutti sanno, e a quanto pare fanno finta di non sapere, che i certificati e le idoneità sportiva DEVE essere rilasciate da uno specifico ente preposto dalle autorità competenti italiane enon valgono altri documenti!!!!
 Nell'unico sport di contatto di gruppo al mondo, la F.I.R. si PREOCCUPA che ci sia il VISTO SPORTIVO sul passaporto (e lo vuol vedere se no non tessera il giocatore), mentre per quanto attiene L'IDONEITA' SANITARIA SPORTIVA ALLA PRATICA DEL RUGBY, GLI BASTA UN'AUTODICHIARAZIONE DEL PRESIDENTE DELLA SOCIETA'!!!! :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y
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 Sicuro di quanto affermi in chiusura del Tuo intervento? Ma allora, perchè vedo che tutti i ns. ragazzi devono passare per le visite del medico dello sport con tanto di prova da sforzo, ecc... ogni anno?
 mah...?!
 Rimango sinceramente perplesso....

pam

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 16 dic 2005, 10:38

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 16-12-2005 alle ore 10:21, pam wrote:
 Sicuro di quanto affermi in chiusura del Tuo intervento? Ma allora, perchè vedo che tutti i ns. ragazzi devono passare per le visite del medico dello sport con tanto di prova da sforzo, ecc... ogni anno?
 mah...?!
 Rimango sinceramente perplesso....

pam
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 Da CIRCOLARE INFORMATIVA F.I.R. 2005-2006:
 
 5. TUTELA SANITARIA
 5.1 IDONEITÀ FISICO – SPORTIVA
 (Regolamento sanitario art. 7, 8 e 9)
 Le Società sono tenute all’osservanza del Regolamento Sanitario Federale per quanto attiene l’accertamento dell’idoneità fisico-sportiva (art. 8 e art. 9). …
 … Il certificato di idoneità, che ha validità annuale dalla data del rilascio, ed il certificato dell’avvenuta vaccinazione, vanno conservati agli atti della Società. …
 
 Tenedo conto delle varie leggi italiane e norme europee sulla tutela e riservatezza dei dati personali e sensibili (leggi dati attinenti al tuo stato di salute) la F.I.R. dispone che sia un presidente (che non è detto che sia pure MEDICO) ad archiviare e gestire dati riservati attinenti alla salute dei giocatori (ribadisco, per la legge italiana, sono solo i medici autorizzati a questo e devono renderne conto all'autorità giudiziaria!!!!!).
 
 Poi, ti invito a leggere l'articolo a firma Giorgio Sbrocco, su QS della settimana scorsa, relativo all'autodenuncia fatta dal presidente del Monselice (atto di estremo coraggio ed onestà morale, dopo aver fatto una enorma "fesseria")
 :-W :-W :-W

pam · Messaggio da **pam** » 16 dic 2005, 10:42

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 16-12-2005 alle ore 10:38, AdMinchiam wrote:
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 16-12-2005 alle ore 10:21, pam wrote:
 Sicuro di quanto affermi in chiusura del Tuo intervento? Ma allora, perchè vedo che tutti i ns. ragazzi devono passare per le visite del medico dello sport con tanto di prova da sforzo, ecc... ogni anno?
 mah...?!
 Rimango sinceramente perplesso....

pam
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 Da CIRCOLARE INFORMATIVA F.I.R. 2005-2006:
 
 5. TUTELA SANITARIA
 5.1 IDONEITÀ FISICO – SPORTIVA
 (Regolamento sanitario art. 7, 8 e 9)
 Le Società sono tenute all’osservanza del Regolamento Sanitario Federale per quanto attiene l’accertamento dell’idoneità fisico-sportiva (art. 8 e art. 9). …
 … Il certificato di idoneità, che ha validità annuale dalla data del rilascio, ed il certificato dell’avvenuta vaccinazione, vanno conservati agli atti della Società. …
 
 Tenedo conto delle varie leggi italiane e norme europee sulla tutela e riservatezza dei dati personali e sensibili (leggi dati attinenti al tuo stato di salute) la F.I.R. dispone che sia un presidente (che non è detto che sia pure MEDICO) ad archiviare e gestire dati riservati attinenti alla salute dei giocatori (ribadisco, per la legge italiana, sono solo i medici autorizzati a questo e devono renderne conto all'autorità giudiziaria!!!!!).
 
 Poi, ti invito a leggere l'articolo a firma Giorgio Sbrocco, su QS della settimana scorsa, relativo all'autodenuncia fatta dal presidente del Monselice (atto di estremo coraggio ed onestà morale, dopo aver fatto una enorma "fesseria")
 :-W :-W :-W
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 Ora mi è più ciaro quanto dici, ma credo ci sia una piccola confusione di fondo: una cosa è la norma (che obbliga alla visita, ecc....), un'altra è la custodia dei documenti! Se il Presidente che è preposto alla custodia dei documenti dichiara il falso...non mi pare ci sia una colpa della norma, ma un dolo del Presidente in questione, non Ti pare? Se io guido senza aver mai conseguito la patente, la colpa non è né di chi vende le auto, né della Motorizzazione Civile, ma mia che infrango la regola.
 Sarò semplicistico, ma credo realista.
 buona giornata
 pam

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 16 dic 2005, 10:46

Pam,
 son d'accordo conte. Però qui stiamo parlando di SALUTE dei nostri ragazzi!!!!!
 Allora, come la F.I.R. PRETENDE DI VEDERE IL VISTO SPORTIVO, NON E' AMMISSIBILE CHE SI ACCONTENTI DI UNA AUTODICHIARAZIONE DI UN PRESIDENTE DI SOCIETA' SPORTIVA CHE, PER LEGGE, NON E' LA PERSONA ABILITATTA A TRATTARE QUEI TIPI DI DATI :-Y :-Y :-Y :-Y :-Y

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 16 dic 2005, 10:51

...Scusa PAM, mi è scappato un inivio, continuo...
 Allora, invertiamo la situazione: perchè la F.I.R. non si accontenta di un'autodichiarazione del Presidente della Società per quanto attiene il visto sportivo e, invece, per il certificato di idoneità sportiva ne pretenda il deposito o la visione?!?!?!?!
 
 Io la risposta la conosco, prima di darla, però, voglio che ci pensiate un attimo....
 
 
 P.S.: in questo momento non è AdMinchiam che sta scrivendo, ma GIB che sta utilizzando (su autorizzazione dell'amico AdMinchiam) il suo accesso al sito.

rugbysta10 · Messaggio da **rugbysta10** » 16 dic 2005, 11:17

scusate priam ho scritto in mdo veloce e mi è sfuggito un non di troppo...
 
 il sunto è questo:
 giocatori stranieri sono idonei al gioco nel rugby nel PROPRIO PAESE, ma in Italia a volte l'idonietà fisica allo stesso giocatore non viene data perchè i controlli sono qui da noi sono più accurati.

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 16 dic 2005, 11:33

Non è semplicemente arrivato già acciaccato e dopo averlo provato in almeno un paio di occasioni a Venezia han detto: " Ci risulta che i tuoi problemi siano precedenti al tuo arrivo in Italia, quindi grazie, sarà x un'altra volta, ma contratto annullato... "
 
 ???

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 16 dic 2005, 11:38

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 16-12-2005 alle ore 11:33, THAKER wrote:
 Non è semplicemente arrivato già acciaccato e dopo averlo provato in almeno un paio di occasioni a Venezia han detto: " Ci risulta che i tuoi problemi siano precedenti al tuo arrivo in Italia, quindi grazie, sarà x un'altra volta, ma contratto annullato... "
 
 ???
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 Mi sembra un discorso sempliciotto e semplicistico (non da parte tua ma dei dirigenti se fosse vera la tua tesi): prima pagano un giocatore, gli fanno disputare delle gare di campionato e poi si accorgono in successive visite mediche di problemi fisici antecedenti al suo arrivo in Italia?!?!?! :-[ :-[ :-[

rugbysta10 · Messaggio da **rugbysta10** » 16 dic 2005, 11:45

Minchiam ...... a volte succede che il giocatore arriva fa la visita....e nel caso ci siano dei dubbi viene data un idonetà a tempo un mese due mesi...quindi il giocatore può giocare e nel frattempo effettuare altre visite specialistiche per approffondire i dubbi emersi nella prima visita.... se poi risulta che esiste realmente un problema il emdico sportivo non da l'idoneità e il giocatore viene fermato.

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 16 dic 2005, 11:49

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 16-12-2005 alle ore 11:45, rugbysta10 wrote:
 Minchiam ...... a volte succede che il giocatore arriva fa la visita....e nel caso ci siano dei dubbi viene data un idonetà a tempo un mese due mesi...quindi il giocatore può giocare e nel frattempo effettuare altre visite specialistiche per approffondire i dubbi emersi nella prima visita.... se poi risulta che esiste realmente un problema il emdico sportivo non da l'idoneità e il giocatore viene fermato.
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 NELLA MANIERA PIU' ASSOLUTA, CREDIMI!!!!!!!!!!!!!! Ci vuole un medico PAZZO dare una idoneità sportiva ad un giocatore "A TEMPO": nel caso in cui il medico sportivo ha dei dubbi, rimanda il giocatore a visite specialistische e nel frattempo NON RILASCIA ALCUNA IDONEITA' SPORTIVA!!! E' contro legge e ne risponde lui!!!

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 16 dic 2005, 11:52

Non credo sarebbe la prima volta, lui si allena tranquillamente e gioca, alla prima partita dolorino costante (spalla, ginocchio, schiena... dove vuoi) e continua ad allenarsi, un pò a parte, seconda partita, gioca di nuovo (dopotutto manca un giocatore in quel ruolo, lo abbiamo comprato apposta, vedrai che era solo fermo da un pò, deve giocare per riprendere il ritmo)... uguale, ma alla terza partita il dolore aumenta ed il giocatore di ferma, visita specialistica di rigore, con ecografie e quant'altro (non siamo a MilanLab, alla visita dell'ideoneità sportiva gli avranno fatto l'elettrocardiogramma sotto sforzo e l'esame della vista...) e ci si accorge di qualcosa di datato e poco curato, risalente al Sud Africa... un procure critica x' il giocatore non è un pilone destro, non ha giocato in Currie Cup ed era in rosa solo per la quota "africana"... 2fatti (è rotto e c'è il sospetto lo fosse già)+2dubbi (ruolo e puzza d'inculata) fanno si che la società gli faccia prendere il primo aereo per CapeTown.
 E prendere qualcuno su cui investire?
 De Marchi del San Donà ad esempio, o Pettinari da Udine (però del Calvisano), qualcuno della Benetton (da cui hanno già preso Carpente e Montani)? In Italia vi sono molti giovani interessanti.
 Ideali per rafforzare la squadra in cerca del miracolo e lavorare già in chiave SerieA, per una pronta risalita ancor più forti.

AdMinchiam · Messaggio da **AdMinchiam** » 16 dic 2005, 11:58

Thaker, son d'accordo con te sul discorso investimenti: però a quanto pare ne io ne te siamo presidenti di società!!!!
 Per il resto, invece, è ora di smetterla di giustificare e dare giustificazione a di personaggi che pretendono di calcare il palcoscenico del RUGBY PROFESSIONISTICO per poi comportarsi come i più beceri mercanti di ... schiavi dell'800!!!!!!
 
 P.S.: poi qualched'uno, un giorno o l'altro, mi dovrà spiegare cosa ci sia di professionistico nel Super10 italiano?!?!?!?!

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 16 dic 2005, 12:03

Cmq la visità medica di idoneità è obbligatoria per l'elettrocardiogramma sotto sforzo, cioè evidenziare problemi di natura cardiaca. Spetta alle società, con visite private, stabilire anche la completa integrità fisica del giocatore.