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Non so. Io finché potrò vedere l'Inghilterra, la Francia o l'Irlanda giocare dal vivo andrò allo stadio, nella piena consapevolezza che al 99% ne usciremo sconfitti. Ciò che ha salvato la presenza di pubblico nel 6N è da un pezzo che non è più la speranza di vincere, tranne qualche illusione in più con Scozia e/o Galles. La partita con la Georgia non muterà assolutamente nulla in questa prospettiva, secondo me. Anzi, scommettiamo che si batterà la grancassa delle vittoria con il Galles per alimentare nuove, fallaci speranze? Io personalmente spero solo che gli innesti dall'under 20 ci aiutino progressivamente a ridurre il gap.

supermax ha scritto: 19 lug 2022, 12:28 Non so. Io finché potrò vedere l'Inghilterra, la Francia o l'Irlanda giocare dal vivo andrò allo stadio, nella piena consapevolezza che al 99% ne usciremo sconfitti.

Dovresti peró aggiungere che abiti a Roma.

Giusto. però aggiungo che andrei anche a Padova a vedere il Sudafrica od altro se ne vale la pena in termini di spettacolo rugbystico. il nostro, in media, è un pubblico cui piace sì tifare ma che si va a vedere il grande rugby, non semplicemente la nazionale. Se no avremmo smesso da un pezzo. Il contraltare, purtroppo, è che non si vanno a vedere le partite dei club perché lo spettacolo è mediocre

metabolik ha scritto: 18 lug 2022, 14:35Checczzzz ci sto a fare in un torneo con le prime due del Ranking, un torneo in cui la peggiore è al momento un Galles che ha di fatto pareggiato in SA su 3 TM ??

Non è più ragionevole restare nel 6N. Il test di laboratorio Georgia ci ha tolto la certificazione tier1, che già era vacillante, quel test non lascia più nessun dubbio. Tutto il resto, p.e. il valore assoluto ITALIA sul totale delle nazioni, è irrilevante. Perché deviare il discorso?
Il punto è solo questo.
USCIRE dal 6n e nominare Brunello non solo allenatore della Nazionale, ma dictator della FIR con pieni poteri.

D'accordo su Brunello.
Per il resto:
Nel torneo ci stiamo perchè rende un sacco di soldi; che sportivamente non abbia senso viene ritenuto irrilevante.
L'unica differenza fra te e me è che io lo sapevo anche prima di perdere in Georgia e avrei continuato a pensarlo anche se avessimo vinto.

zappatalpa ha scritto: 19 lug 2022, 11:38

supermax ha scritto: 19 lug 2022, 11:29 E' da 22 anni che facciamo tornei in netta perdita nel 6N. Incredibilmente, ancora attiriamo 40-50.000 spettatori all'olimpico

Ma l'ha spiegato bene Meta il perché, e perché ora non sará piú cosí, a meno di un exploit a novembre.
È come con la tipa a cui miri, finché non la vedi limonare con un altro, non ci vuoi credere.

Grande zappa, questa è meno angosciante, ma rende bene.

supermax ha scritto: 18 lug 2022, 14:53Ma perché, occorreva la sconfitta con la Georgia per certificare che non siamo tier1?

+1

supermax ha scritto: 18 lug 2022, 14:53E poi piantiamola con questa storia di uscire dal 6N. Il 6N è un format esistente solo nel rugby e non in altri sport di squadra e certamente non è in campionato europeo, per cui le considerazioni su chi può partecipare possono non essere meramente sportive, ma legate ad altri fattori sui, quali, nel caso dell'Italia, si fa leva.

Concordo. Per me ha senso dire che non siamo tecnicamente all'altezza di partecipare, ma che questo è un problema degli altri più che nostro: noi siamo lì per i soldi. Punto.
Allo stesso modo, però, se domani decidessero di invitare altri e lasciare a casa noi troverei difficile contestare la cosa

supermax ha scritto: 18 lug 2022, 14:53Nei precedenti mondiali under 20, diciamo dall'inizio del millennio, c'e' sempre stata una corrispondenza abbastanza stretta fra i valori delle under 20 e delle nazionali maggiori. Se confermiamo l'attuale trend under 20 non ho dubbi che entro 3-4 anni avremo serie possibilità di entrare nelle prime 10 nel ranking.

Io di dubbi ne ho un casino invece.
Fosse la prima volta che a livello giovanile ce la caviamo bene e poi...
Comunque è l'unica possibilità che abbiamo, tanto vale...

jpr williams ha scritto: 19 lug 2022, 14:20

metabolik ha scritto: 18 lug 2022, 14:35Checczzzz ci sto a fare in un torneo con le prime due del Ranking, un torneo in cui la peggiore è al momento un Galles che ha di fatto pareggiato in SA su 3 TM ??

Non è più ragionevole restare nel 6N. Il test di laboratorio Georgia ci ha tolto la certificazione tier1, che già era vacillante, quel test non lascia più nessun dubbio. Tutto il resto, p.e. il valore assoluto ITALIA sul totale delle nazioni, è irrilevante. Perché deviare il discorso?
Il punto è solo questo.
USCIRE dal 6n e nominare Brunello non solo allenatore della Nazionale, ma dictator della FIR con pieni poteri.

D'accordo su Brunello.
Per il resto:
Nel torneo ci stiamo perchè rende un sacco di soldi; che sportivamente non abbia senso viene ritenuto irrilevante.
L'unica differenza fra te e me è che io lo sapevo anche prima di perdere in Georgia e avrei continuato a pensarlo anche se avessimo vinto.

E avresti sbagliato, perché se avessimo battuto la Georgia sarebbe rimasto un margine, una minima ragione 'ragionevole', la migliore europea extra 5N. Insomma, chi per un motivo, chi per un altro, non si vuole riconoscere il colpo di mannaia inferto dalla sconfitta. Rimango nella prima diagnosi, rifiuto di elaborare il lutto.
' era già morto ' ' non è morto'
Nossignori, è morto il 10 07 2022 alle ore 20.00 in quel di Batumi.

kroky ha scritto: 18 lug 2022, 16:20Quella che ho trascritto per non lasciare tutto, è l'unica parte del tuo intervento, jpr, che non mi sento di quotare. Per il resto dici ciò che obietto sempre io a chi mi dice che nel rugby siamo gli ultimi. Sull'"aggancio" non lo considero impossibile, in fondo prima alla Francia e poi all'Argentina, è riuscito. Certo vi era qualche differenza nelle premesse ma forse non così decisiva da rendere impossibile la cosa.

Solo che noi non siamo né la Francia né l'Argentina, non abbiamo un campionato nazionale con 10-12-14 squadre degno di questo nome come la Francia e non abbiamo un movimento che sforna giocatori a macchinetta come l'Argentina.
Siamo un paese di 60 milioni di abitanti lungo più di 1000 km che concentra tutto l'alto livello in due squadre che stanno a due ore di autostrada l'una dall'altra e delle quali al resto del paese frega poco e niente e non se ne sente (giustamente) coinvolto . Un sistema che va benissimo per piccoli paesi da 2-3 milioni di abitanti come quelli celtici, ma che rende irrilevante il rugby in un paese con dimensioni paragonabili a Francia e inghilterra.
Ecco solo alcuni dei motivi per cui reputo implausibile che quell'impresa sia alla nostra portata.
Ecco, se avessimo la forza di abolire le franchigie e creare un campionato serio e davvero nazionale, forse fra un 10-5 anni qualcosa si vedrebbe.

metabolik ha scritto: 19 lug 2022, 14:23

zappatalpa ha scritto: 19 lug 2022, 11:38

supermax ha scritto: 19 lug 2022, 11:29 E' da 22 anni che facciamo tornei in netta perdita nel 6N. Incredibilmente, ancora attiriamo 40-50.000 spettatori all'olimpico

Ma l'ha spiegato bene Meta il perché, e perché ora non sará piú cosí, a meno di un exploit a novembre.
È come con la tipa a cui miri, finché non la vedi limonare con un altro, non ci vuoi credere.

Grande zappa, questa è meno angosciante, ma rende bene.

Certo che se tu sei un tipo povero in canna e fisicamente simile a Renato Brunetta e miri a Chloe Moretz, ecco, forse non c'era proprio bisogno di aspettare di vederla a limonare con un altro.

metabolik ha scritto: 19 lug 2022, 14:36E avresti sbagliato, perché se avessimo battuto la Georgia sarebbe rimasto un margine, una minima ragione 'ragionevole', la migliore europea extra 5N. Insomma, chi per un motivo, chi per un altro, non si vuole riconoscere il colpo di mannaia inferto dalla sconfitta. Rimango nella prima diagnosi, rifiuto di elaborare il lutto.

Se al posto di ragione ragionevole mi scrivi pia illusione ci posso stare. Voi avevate la pia illusione che fossimo competitivi per il 6N.
Come ti ho detto nel mio caso nessun lutto da elaborare.
Innanzitutto perchè non mi sento granchè coinvolto emotivamente dalla nazionale maggiore, ed in secondo luogo perchè mi darai atto del fatto che da anni scrivo che non siamo all'altezza del 6N e che la nostra dimensione è la stessa della Georgia.
Quindi per me nessun lutto, nessuna mannaia.
La logica conseguenza dell'opinione che ho da sempre circa lo standing della nostra nazionale.

Ancora una volta NO.
Non era la pia illusione di essere competitivi nel 6N,
mai scritto, neanche parlarne, si trattava di essere la prima europea extra 5N. Non siamo neanche quella.
Questo è lo ZAC definitivo.
Continui a non vedere il fatto, la materia storica, minimizzi , era già morto, ma il tuo non è il sentimento maggioritario, secondo il quale la vittoria era fuori discussione. La sconfitta è stata un morte oggettiva, indipendente dalla tua opinione e anche dalla mia.
Vediamo chi si stanca prima .

jpr williams ha scritto: 19 lug 2022, 14:50 Come ti ho detto nel mio caso nessun lutto da elaborare.
Innanzitutto perchè non mi sento granchè coinvolto emotivamente dalla nazionale maggiore...

Invece sei quello che soffre di piú, sei pazzo dell'Italia e la sua nazionale di rugby e ne soffri cosí tanto - cosí tantissimo - che devi ripetertelo ogni 2 frasi che no - tu tifi Galles

jpr williams ha scritto: 19 lug 2022, 14:50 Certo che se tu sei un tipo povero in canna e fisicamente simile a Renato Brunetta e miri a Chloe Moretz, ecco, forse non c'era proprio bisogno di aspettare di vederla a limonare con un altro.

lui ci ha creduto di piú

occaccchio, zappa , questa seconda battuta/ilarità non m'è proprio piaciuta, la megafoto di un personaggio verso il quale ho una totale idiosincrasia.
Non puoi farla un pò più piccola, almeno ? Un tondino, per non dire una miniatura, direi che basterebbe.
Uno che entra nella stanza e si trova 'sta foto a piena parete chissà cosa pensa.

Effettivamente ma non so come si fa. Se il moderatori volesse intervenire..

metabolik ha scritto: 19 lug 2022, 16:32 Ancora una volta NO.
Non era la pia illusione di essere competitivi nel 6N,
mai scritto, neanche parlarne, si trattava di essere la prima europea extra 5N. Non siamo neanche quella.

Non sono d'accordo meta. Per me siamo la più forte europea, anche più forte della Georgia. Non così forte da poterla battere facilmente come alcuni (io NO) credevano. Ma restiamo comunque la sesta squadra europea. Solo che siamo più vicini come valore a squadre come Georgia o Portogallo che non alle 5 del 6N.

metabolik ha scritto: 19 lug 2022, 16:32Continui a non vedere il fatto, la materia storica, minimizzi , era già morto, ma il tuo non è il sentimento maggioritario

Ah, ma quello lo so. Leggiti il Brecht della mia firma
So benissimo che molti qui pensano che siamo VERAMENTE una squadra del 6N

metabolik ha scritto: 19 lug 2022, 16:32La sconfitta è stata un morte oggettiva, indipendente dalla tua opinione e anche dalla mia.
Vediamo chi si stanca prima .

Stancarmi io? Ma ti pare? Da anni su questo forum porto avanti per lo più opinioni solitarie contro tutti, quindi sono allenatissimo
Ma in fondo se ci pensi la differenza fra ciò che pensi tu e ciò che penso io si riduce a questo: per te i Lelos sono stati l'assassino che ci ha pugnalato, per me sono stati il medico che ha redatto il certificato di morte.

P.S. Morte lo dici tu; per me siamo una vivissima squadra di seconda fascia.