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Uomoz ha scritto: 12 feb 2021, 15:10 A me il programma di Innocenti non piace.

Me lo sono andato a leggere. Molto fumoso.
La superlega stile NBA con il commissioner e i draft dei migliori giovani mi sembra pretenzioso.

Garry ha scritto: 12 feb 2021, 16:11

Uomoz ha scritto: 12 feb 2021, 15:10
A me il programma di Innocenti non piace.

A me nemmeno l'uomo-Innocenti

fosse solo lui sarebbe forse ancora ancora nei limiti dell'accettabile, è l'accoppiata con Giovannelli che purtroppo fa fare il salto di qualità in termini di supponenza e poca fiducia.

Uomoz ha scritto: 12 feb 2021, 15:10quello di Innocenti mi pare un programma che interessi maggiormente la realtà veneta a scapito del resto d'Italia.

Erano altre elezioni. Era il 2016. Era lo stesso Innocenti che mi fece scrivere questo

viewtopic.php?f=2&t=29233

Vedo che il tempo passa invano.

jpr williams ha scritto: 12 feb 2021, 18:09

Uomoz ha scritto: 12 feb 2021, 15:10quello di Innocenti mi pare un programma che interessi maggiormente la realtà veneta a scapito del resto d'Italia.

Erano altre elezioni. Era il 2016. Era lo stesso Innocenti che mi fece scrivere questo

viewtopic.php?f=2&t=29233

Vedo che il tempo passa invano.

Scusate, non ho letto proprio benissimo il programma di Innocenti (peraltro mi interessa proprio zero che sia eletto o meno), ma da dove deriva questa visione venetocentrica?

Più che venetocentrico io lo leggo molto favorevole agli attuali equilibri di potere escluso per i nuovi arrivati pieni di soldi.

In questo molto ProCoso per dirla alla Jpr.

Sul Veneto e sul Rugby.

Ogni tanto leggo che vi sia una lobby veneta del Rugby, che desidera mantenerlo Serenissimo.
Allora fatevelo dire da un indipendentista Veneto: smettetela, avete rotto davvero il caz/zo!

Siamo degli individualisti! Anche quando agiamo come gruppo e lo dico, orgogliosamente, con spirito socialista. Se c'è un popolo in Italia che NON SA fare lobby siamo noi. La storia politica delle nostre richieste di autonomia [lo chiediamo dagli anni 50] dovrebbe dimostrarlo, per cui, fatela finita di tirar fuori sta menata ogni volta che un Veneto si propone come candidato.

Vorremmo fare a modo nostro? Sì, caz/zo!
Abbiamo la nostra cultura e i nostri modi di fare le cose: non piacciono? Amen, non chiediamo di far come noi, ma - dite pure che so stronso - se il resto d'Italia avesse trattato il rugby allo stesso modo, non sareste costretti a sopportare che un terzo dei giocatori della selezione Italiana parli come Marco Polo, perché noi siamo solo 5 milioni, su 60.

Il lamento che il rugby è sviluppato solo in alcune aree mentre in altre [che di solito vengono qualificate come potenziali] vige l'abbandono, salta a piè pari il concetto fondamentale che regge questo sport: il lavoro e il sacrificio. Il Treviso Rugby ha lavorato 22 anni dalla sua nascita per vincere il suo primo campionato, ne ha vinti 15 e aspettato altri 54 anni prima di ottenere un posto in PRO 14.

Si vuol che il rugby esploda in terre lontane dal Veneto? Lavorare e lavorare bene! Ci vorranno 30 anni? È lo stesso tempo che quasi tutti i club veneti han investito per ottenere il risultato, e la maggior parte ha fallito. Questo è lo sport, questo è il rugby. Non è democrazia, è competizione, oppure per portar la pace ovale dovremmo fare a turno a vincere il campionato a seconda del territorio da cui veniamo? È lo stesso principio di andar dicendo di aver pareggiato con gli All Blacks, ma se piace si può proporre ...

Non c'è mai stato un presidente Veneto, la FIR non ha mai fatto politica ovale pro Veneto, anzi, quando ha potuto s'è sempre adoperata per limitarlo. Cito due esempi a caso: esclusione del Benetton dalla Celtic e smembramento del CIV con ipotesi idiota di spostare il veronese in un fantomatico comitato Adige.

Quando sento parlare di venetocentrismo qui dentro, mi domando se sia più venetofobia o altro.

Altre due cose.

La prima è una rivelazione: Innocenti è Toscano, dovrebbe far meno paura ora.
La seconda è statistica: la maggioranza degli elettori FIR la pensa come qui, che non si possa dare il potere al Veneto, è per questo che vota Gavazzi, perché meglio mediocri, che in mano a dei bifolchi.

E per lasciarvi: Veneto Galles d'Italia è una menzogna. Se l'Italia fosse un luogo meno fascista [volevo essere più delicato, ma non sarei stato sincero] saprebbe bene la differenza tra Stato e Nazione. Se fosse vero nel 6 Nazioni ci giocherebbero i Dogi.

Saluti PR-WSM

porcorosso ha scritto: 13 feb 2021, 3:04
Allora fatevelo dire da un indipendentista Veneto: smettetela, avete rotto davvero il caz/zo!
...
Siamo degli individualisti! Anche quando agiamo come gruppo e lo dico, orgogliosamente, con spirito socialista.
...

Porcorosso, scusa, ma come tieni insieme indipendentismo e spirito socialista? ti giuro, non è sarcasmo e non è una domanda polemica, è che la combinazione mi incuriosisce davvero.
se non vuoi andare troppo OT rispondimi pure anche in pvt, se ti va.
un saluto.

se non riusciamo ad emulare chi fa bene già all interno dei nostri confini nazionali, come potremmo mai seguire modelli stranieri migliori dei nostri?
Sono d accordo con porcorosso su tutta la linea...

pilonepoltrone ha scritto: 13 feb 2021, 7:51

porcorosso ha scritto: 13 feb 2021, 3:04
Allora fatevelo dire da un indipendentista Veneto: smettetela, avete rotto davvero il caz/zo!
...
Siamo degli individualisti! Anche quando agiamo come gruppo e lo dico, orgogliosamente, con spirito socialista.
...

Porcorosso, scusa, ma come tieni insieme indipendentismo e spirito socialista? ti giuro, non è sarcasmo e non è una domanda polemica, è che la combinazione mi incuriosisce davvero.
se non vuoi andare troppo OT rispondimi pure anche in pvt, se ti va.
un saluto.

Bene.
Vado OT sperando di non infrangere alcuna regola del Forum.
La maggior parte dei movimenti autonomisti o indipendentisti è di ideale socialista o comunque di sinistra. Questo risponde al principio della tutela delle minoranze e dell'autogoverno dal basso, ponendosi in contrasto con il centralismo e la destra, che tutela lo status quo e il principio secondo cui pochi comandano e gli altri obbediscono.

Già negli anni 70 i movimenti autonomisti d'Europa firmarono la carta di Brest, un manifesto socialista contro il capitalismo degli stati nazione, unico movimento italiano il Partito Sardo d'Azione.

In Europa i movimenti Autonomisti o Indipendentisti sono raccolti, quasi tutti, in Europea Free Alliance, in gruppo parlamentare assieme ai Verdi Europei.

A solo titolo di esempio, in UK in Scozia lo Scottish National Party è social democratico, stessa cosa per il Plaid Cymru in Galles, mentre nel Nord Irlanda lo Sinn Fein è decisamente socialista. In Catalogna il maggiore è Esquerra [Sinistra] Repubblicana de Catalunya mentre la CUP è il movimento dei centri sociali catalani.

Il fatto che in Italia il tema sia monopolizzato dalle destre è una anomalia. Tuttavia serve ricordare che la Liga Veneta si ritrova nei suoi albori nei circoli operai e a guidarla nella sua prima evoluzione fu Franco Rocchetta, ex PCI.

In Veneto, se vi interessa curiosare, esiste Sanca [Sinistra] Veneta.

A livello di legge costituzionale, l'unico stato che prevedeva la possibilità di indipendenza di una parte del proprio territorio era l'Unione Sovietica, per quanto sia stata una dittatura ancora più centralista della monarchia poi.

Saluti PR-WSM

porcorosso ha scritto: 13 feb 2021, 9:48 Bene.
Vado OT sperando di non infrangere alcuna regola del Forum.
La maggior parte dei movimenti autonomisti o indipendentisti è di ideale socialista o comunque di sinistra. Questo risponde al principio della tutela delle minoranze e dell'autogoverno dal basso, ponendosi in contrasto con il centralismo e la destra, che tutela lo status quo e il principio secondo cui pochi comandano e gli altri obbediscono.
[...]
Saluti PR-WSM

chiarissimo. grazie.

porcorosso ha scritto: 13 feb 2021, 3:04 Sul Veneto e sul Rugby.

Ogni tanto leggo che vi sia una lobby veneta del Rugby, che desidera mantenerlo Serenissimo.
Allora fatevelo dire da un indipendentista Veneto: smettetela, avete rotto davvero il caz/zo!

Caro amico porseo non so se sei andato a rileggerti il mio intervento che richiamavo con tanto di link di quattro anni fa quando il Veneto perse una grande occasione (secondo me) di mettersi a capo come meriterebbe (e come credo meriterebbe il rugby italiano) dell'intero movimento. Per fare, sperabilmente, dell 'Italia rugbystica una specie di grande Veneto.
Il Veneto ha tanto da insegnare ed esportare nel resto dell'Italia rugbystica.
Potrebbe farlo a beneficio di tutti se riuscisse a farsi accettare dagli altri togliendo dalle teste di chi vota il sospetto ed il timore che il rugby poi diventi una roba compresa fra l'Adige e il delta del Po.
Ora se tutto il resto dell'Italia ovale ha questo timore e non si fida di una dirigenza veneta i motivi possono essere due: o fuori dai confini geoidrografici che citavo siamo tutti dei cojoni invidiosi oppure forse forse i dirigenti rugb ystici veneti non brillano per capacità diplomatiche e di rassicurazione sui loro veri scopi. Che io sono certo siano egemonici nel senso proprio del termine greco: mettersi alla testa e condurre. Non spadroneggiare e appropriarsi.
Magari uno sforzettino per fugare questi dubbi maligni dalle teste di noi cojoni fuori da quelle due fatali acque gioverebbe a tutti.
Io la voglio una dirigenza veneta. A voi trovare il modo di farsi accettare. Anzi, meglio, comprendere. E togliere dubbi e paure.

jpr williams ha scritto: 13 feb 2021, 13:57 Potrebbe farlo a beneficio di tutti se riuscisse a farsi accettare dagli altri togliendo dalle teste di chi vota il sospetto ed il timore che il rugby poi diventi una roba compresa fra l'Adige e il delta del Po.
Ora se tutto il resto dell'Italia ovale ha questo timore e non si fida di una dirigenza veneta i motivi possono essere due: o fuori dai confini geoidrografici che citavo siamo tutti dei cojoni invidiosi oppure forse forse i dirigenti rugb ystici veneti non brillano per capacità diplomatiche e di rassicurazione sui loro veri scopi. Che io sono certo siano egemonici nel senso proprio del termine greco: mettersi alla testa e condurre. Non spadroneggiare e appropriarsi.

Io non credo che da veneti abbiamo qualcosa da insegnare a chicchessia.
Tuttavia non posso non sottolineare come a quel ristretto confine idrogeografico ci stiamo sempre più avvicinando (sta sparendo anche Roma ormai e lo dico con dolore) nonostante nessun veneto sia nelle alte sfere da mezzo secolo a sta parte...

Io invece penso che nel rugby avreste un sacco da insegnare.
Solo che non fate niente (non tu ovviamente...) per rendervi accettabili dagli altri.
E ci togliete l'opportunità di avvalerci di una dirigenza capace come quella che penso sareste in grado di esprimere.
Se non altro, rispetto a quella che si è espressa qua molto vicino a me , sono certo sarebbe un progresso.

jpr williams ha scritto: 13 feb 2021, 13:57Caro amico porseo non so se sei andato a rileggerti il mio intervento che richiamavo con tanto di link di quattro anni fa quando il Veneto perse una grande occasione (secondo me) di mettersi a capo come meriterebbe (e come credo meriterebbe il rugby italiano) dell'intero movimento. Per fare, sperabilmente, dell 'Italia rugbystica una specie di grande Veneto.
Il Veneto ha tanto da insegnare ed esportare nel resto dell'Italia rugbystica.
Potrebbe farlo a beneficio di tutti se riuscisse a farsi accettare dagli altri togliendo dalle teste di chi vota il sospetto ed il timore che il rugby poi diventi una roba compresa fra l'Adige e il delta del Po.
Ora se tutto il resto dell'Italia ovale ha questo timore e non si fida di una dirigenza veneta i motivi possono essere due: o fuori dai confini geoidrografici che citavo siamo tutti dei cojoni invidiosi oppure forse forse i dirigenti rugb ystici veneti non brillano per capacità diplomatiche e di rassicurazione sui loro veri scopi. Che io sono certo siano egemonici nel senso proprio del termine greco: mettersi alla testa e condurre. Non spadroneggiare e appropriarsi.
Magari uno sforzettino per fugare questi dubbi maligni dalle teste di noi cojoni fuori da quelle due fatali acque gioverebbe a tutti.
Io la voglio una dirigenza veneta. A voi trovare il modo di farsi accettare. Anzi, meglio, comprendere. E togliere dubbi e paure.

Ciao JPR
Ho riletto il post, di cui capisco il senso e anche l'intento.
Ma stavolta non posso essere d'accordo con te.

In Veneto non siamo dotati più degli altri, semplicemente nel caso del rugby ci abbiamo messo più impegno, soldi e risorse umane. Può avvenire ovunque e per altri sport o cose sociali avviene.

Hai ragione sul fatto che non siamo diplomatici e probabilmente qualcuno si sentirà anche popolo eletto, ma a mio parere non dobbiamo sforzarci di rassicurare nessuno, sarebbe come chiedere a un gay di esserlo meno per rasserenare gli animi degli etero.

I candidati Veneti han girato tutta Italia [2012, 2016, 2020 a cui ho assistito] proponendo dei programmi. Vanno valutate le loro idee, i loro curricula e i risultati prodotti. Se le proposte sono positive, devono essere votate. I parametri sulla nostra simpatia, non dovrebbero essere oggetto di valutazione.

Saluti PR-WSM

Non sono addentro alle beghe federali e nemmeno mi interessa la politica
Quindi chiedo ai più informati. Di tutti i candidati quale darebbe più speranza per dare una svolta alla attuale entropia di risultati a livello di nazionale e franchigie?