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Garry ha scritto: 20 mar 2020, 8:58 In questo momento in tutta la Russia, su 147 milioni di abitanti, e senza provvedimenti particolari, ci sarebbero 199 casi di positività al Coronavirus...
Uno dei 199 è Earvin Ngapeth

Lo sai quante sono le probabilità che per l'appunto, in svariati milioni di abitanti, uno dei 199 contagiati sia propio un personaggio pubblico?

Secondo me i numeri dei contagiati sono ben altri. In Russia come in Turchia.

Garry ha scritto: 20 mar 2020, 8:58 In questo momento in tutta la Russia, su 147 milioni di abitanti, e senza provvedimenti particolari, ci sarebbero 199 casi di positività al Coronavirus...
Uno dei 199 è Earvin Ngapeth

il mio compianto papà tra le altre cose mi ripeteva "le cose che non possono essere vere, non crederle; potrà essere che qualche volta sarai smentito ma nel 99,99% dei casi ci azzecchi"

Aironifan ha scritto: 20 mar 2020, 10:38
Garry ha scritto: 20 mar 2020, 8:58 In questo momento in tutta la Russia, su 147 milioni di abitanti, e senza provvedimenti particolari, ci sarebbero 199 casi di positività al Coronavirus...
Uno dei 199 è Earvin Ngapeth
Lo sai quante sono le probabilità che per l'appunto, in svariati milioni di abitanti, uno dei 199 contagiati sia propio un personaggio pubblico?

Secondo me i numeri dei contagiati sono ben altri. In Russia come in Turchia.

sono d'accordo con te; c'è da dire che la statistica potrebbe essere inficiata dal fatto che se il tampone lo fanno solo o soprattutto le persone che in un modo o nell'altro "contano", per forza di cose tra i pochi positivi avrai per forza un'incidenza maggiore di personaggi pubblici.
Vedi che da noi sappiamo che Ronaldo è risultato negativo mentre per i contadini della bergamasca il tampone viene fatto solo quando arrivano preagonici in ospedale e a quel punto la diagnosi è clinica strumentale (RX Eco TAC), il tampone serve per la contabilità dei morti da/con Covid

metabolik ha scritto: 19 mar 2020, 23:59
Garry ha scritto: 19 mar 2020, 15:41 Adesso tocca a meta
Con 5322 nuovi contagi ho il morale a terra, le motivazioni alla discussione sono al minimo storico. Ci provo per dovere.
L'asserzione che ho contestato è la seguente : il numero dei contagiati aumenta esponenzialmente. Poichè il numero dei contagiati viene fornito quotidianamente mi è sembrato implicito il riferimento a tale dato, cioè se il numero dei contagiati oggi è a^x
ieri era a^(x-1)
domani sarà a^(x+1).
Senza precisare su quale base di tempo viene drasticamente formulata l'asserzione, si è indotti a pensare che l'aumento esponenziale avvenga ogni giorno e questo non è assolutamente avvenuto. Anche supponendo una base iniziale minima di 4, dopo 10 giorni avremmo avuto più di 1 milione di contagiati. Inoltre un aumento esponenziale è definito da una funzione a^x, essendo e^x la legge esponenziale per eccellenza , ma non l'unica, ovvio.
Se l'affermazione fosse stata
il numero dei contagiati è k * e^(hx) , con k opportuno coefficiente e 1/h numero di giorni necessario per rendere l'esponente =1
o anche semplicemente
l'aumento è esponenziale naturale su un periodo circa settimanale
non l'avrei contestata senza pensarci scrupolosamente.
Non ho motivi per dubitare della validità del modello proposto (ho verificato solo i parametri k e h) , mi fido, lo verificherò appena mi passa la depressione (se mi passa); io ho provato con un polinomio che mi da qualche risultato, ma occorrerebbe lavorarci di più.
Dall'interessante modello proposto, Y = 86,369 . e^(0,1685 . x), assumendo che x = numero giorni si deduce che:
-occorrono 5,9347 giorni per rendere l'esponente =1, poi 11.8694 per raddoppiarlo ecc..., in sostanza il numero dei contagi viene moltiplicato per 2,7183 ogni 5,9347 giorni
- al giorno 0 i contagiati erano 86,3 (deduzione unicamente modellistica)
- l'aumento esponenziale non è 86^(hx) , ma 86 * e^hx, cioè l'aumento esponenziale avviene su base naturale e.
Per finire, l'affermazione da me criticata, per come era fatta nello specifico contesto, non era per me accettabile.
Tuttavia, mi affido al giudizio dei matematici di professione (e qui sul Forum ce ne sono) per decidere se la mia critica è legittima o no.
Qui sul Forum ce ne sono, ma tacciono. E' un peccato, ma non insisto perchè le motivazioni del loro silenzio possono essere, appunto, professionali.

Senza tanti calcoli,l'aumento ultimo io lo considererei una specie di 'ritorno di fiamma' inevitabile, prima del vero calo dovuto alle restrizioni. C'è infatti da considerare tutti quelli che erano contagiati senza saperlo, prima delle restrizioni... E TUTTI QUELLI A LORO VICINI, CONTAGIATI DA QUESTI ULTIMI, DOPO LE RESTRIZIONI! In più,c'è la fiammata di contagi dovuti all'esodo scriteriato verso sud, che ancora deve verificarsi.
Passata questa ondata, per forza di cose le restrizioni estingueranno piano piano il contagio.

Aironifan ha scritto: 20 mar 2020, 10:46 Senza tanti calcoli,l'aumento ultimo io lo considererei una specie di 'ritorno di fiamma' inevitabile, prima del vero calo dovuto alle restrizioni. C'è infatti da considerare tutti quelli che erano contagiati senza saperlo, prima delle restrizioni... E TUTTI QUELLI A LORO VICINI, CONTAGIATI DA QUESTI ULTIMI, DOPO LE RESTRIZIONI! In più,c'è la fiammata di contagi dovuti all'esodo scriteriato verso sud, che ancora deve

buon punto. potrebbe essere un fattore

Se negli USA si pubblicano disegni come questo significa che si aspettano un impatto molto forte.
Chissà come andrà per quei tanti milioni che non hanno un'assicurazione e comunque per quelli che hanno un'altissima franchigia.

Io sotto alla bandiera avrei disegnato una piccola carta di credito

Immagine

Il sito "Parma today" scrive:

Coronavirus, a Parma è morto il 14% dei contagiati: il 41% non aveva patologie pregresse
...secondo i dati raccolti dal Servizio di Igiene pubblica dell'Azienda Usl di Parma, i pazienti contagiati dal coronavirus sono stati 869 mentre le persone decedute - alla data del 18 marzo - sono state 124, ovvero il 14% dei contagiati totali.
I decessi hanno colpito soprattuto persone di sesso maschile - 76 morti, che corrisponde al 61% - mentre ci sono stati 48 decessi tra le donne, che corrisponde al 38,7%.
L'età media dei deceduti di sesso maschile è di circa 75 anni mentre l'età media della donne è di circa 68 anni. Ci sono stati quattro morti, tra uomini ed una donna, di età inferiore ai 55 anni. Su un totale di 124 morti oltre il 41% non aveva nessuna malattia pregressa, in totale 52 persone"

Allora, siamo d'accordo che bisogna moderare, non creare panico, perché i contagiati sono in realtà molti di più eccetera, però qui sembra di capire che la storia delle "patologie pregresse", almeno nei numeri ancora piccoli di Parma, non sta in piedi.

dopo un po' di ricerche- e sfruttando qualche studio pregresso- volevo mettere una direzione alla faccenda di come la matematica possa aiutare a capire come stanno funzionando le cose. spinto dagli stimoli di metabolik che ha avocato a se la questione, e dalle funzioni excel di nandino, o protratto la ricerca fino a sintetizzare le migliori citazione- che ripeterò in sintesi- ed un link esaustivo e molto aggiornato.

il fatto acclarato è che la funzione non è esponenziale. se fosse esponenziale finiremo tutti contagiati e forse ci saremmo estinti da un bel po' perchè di epidemie, nella storia dell'uomo, ce ne sono state un numero discreto di volte. siamo qui a scrivere quindi ancora nessuna estinzione. ecco perchè metabolik insiste tanto su questo aspetto. con l'esponenziale, tutti contagiati in un breve lasso temporale e una catacombe(!) di morti.

ecco perchè il tipo di funzione che rappresenta l'andamento del covid è una funzione di tipo sigmoide. negli assi cartesiani una sorta di esse con il vertice inclinato in avanti. c'è una tecnica matematica detta fitting che consente di trovare il giusto sigmoide che dipende ad esempio dagli infettati massimi, dalla velocità di diffusione ed altri parametri che permettono di descrivere chiaramente la situazione odierna.

bene. ora il link. aggiornato quotidianamente e diviso zona per zona. un grande impegno per chi lo produce.
https://www.scienzainrete.it/articolo/a ... tiani/2020

attenzione, prendere con le pinze. mi è giunta schermata di un grafico del comitato scientifico di palazzo chigi con una previsione matematica del virus. il picco è previsto per il 28 marzo con numero di contagi 50.000. numero decessi sotto la soglia dei 10.000.

Una parentesi solo parzialmente OT, solo per informarvi di cosa potrebbe arrivare in futuro, anche se non mangiamo furetti o pipistrelli:

https://www.agi.it/scienza/scioglimento ... qggdP51jic

tonione ha scritto: 20 mar 2020, 13:30 attenzione, prendere con le pinze. mi è giunta schermata di un grafico del comitato scientifico di palazzo chigi con una previsione matematica del virus. il picco è previsto per il 28 marzo con numero di contagi 50.000. numero decessi sotto la soglia dei 10.000.

Ieri uno degli espertoni che seguo (non ricordo più se Burioni o un altro) scriveva: "non fidiamoci delle varie previsioni del picco. Le previsioni per le epidemie sono come quelle meteo: molto affidabili sulle 24h, buone sulle 48h, inefficaci dalle 72h in poi".
Riporto solo quel parere, ma ovviamente spero che la previsione di Chigi Palace sia fondata. Come ho scritto in precedenza, la mia paura è che siamo ancora distantissimi da picco e serenità

Grazie cmq Tonione per i tuoi interventi, sono sempre interessanti e utili

Ecco, questo è quello che temevo, letalità a parte. Finalmente qualcuno ne parla:

Un nuovo scenario si prospetta sull’evoluzione della pandemia da coronavirus. Il SarsCov2, infatti, “potrebbe comportarsi come i virus cugini“. A dirlo è Luca Steardo, neurologo e neurofarmacologo all’Università di Roma La Sapienza. Per l’esperto, come riporta Ansa, i disturbi potrebbero non essere legati solo all’apparato respiratorio ma coinvolgere altri organi.
“Ad oggi – ha spiegato il neurologo – quello che sappiamo è che il coronavirus attacca le vie respiratorie. Ma è sicuro che risparmia altri organi, come ad esempio il Sistema Nervoso Centrale?”.
Se infatti il Covid-19 “si comportasse come i virus cugini, ad esempio SarsCoV1 – ha osservato l’esperto – darebbe origine anche ad una colonizzazione del Sistema Nervoso Centrale con uno scenario ben più complesso”.
L’infezione, secondo quanto spiegato dal neurologo, sarebbe caratterizzata “sia da una invasione dei centri cardio-respiratori, presenti nel troncoencefalo, sia da processi neuroinfiammatori responsabili di gravi conseguenze quali decadimento cognitivo, deficit di memoria e cali di attenzione: per questa ipotesi un trattamento anti-neuroinfiammazione potrebbe aiutare i pazienti ad ottenere, in caso di guarigione, una migliore qualità della vita”.
“Oggi – ha aggiunto – siamo costretti a confrontarci con Covid 19, un nemico nuovo e per troppi aspetti ancora ignoto, tentiamo quindi di far ricorso a studi pregressi su agenti virali collegati ad esso da un certo grado di parentela”.
“Se da una parte è certo che le cellule bersaglio primarie per il Covid-19 sono quelle epiteliali del tratto respiratorio, dall’altra è difficile ritenere che la penetrazione del virus nell’organismo si mantenga tanto limitata”, è l’allarme di Steardo.
Secondo i dati clinici e preclinici a disposizione, “è dimostrato che i CoV, soprattutto quelli appartenenti al sottotipo beta, famiglia del Covid-19, invadono frequentemente il sistema nervoso centrale: seppure al momento mancano dirette evidenze, l’alta identità tra i CoV e il Covid 19 lascia presumere che anche quest’ultimo ceppo possa colonizzare il sistema nervoso centrale”.

Qualcosa che fa venire in mente Oliver Saks - Risvegli - encefalite letargica...
Ma forse sono io, a me fanno pensare a queste cose anche le normali influenze...

Intanto sono già usciti i primi instant book, che segnalo più per curiosità che per cultura, visto che per alcuni aspetti rischiano di essere superati nei prossimi mesi

"Corona Virus - cos'è, come ci attacca, come difendersi" di Maria Capobianchi a cura di Benedetta Moro - Editore: Castelvecchi
"50 domande sul Corona Virus - gli esperti rispondono" a cura di Simona Ravizza - Editore: Solferino

Mail più valido per chiarirsi le idee sul passato-presente-futuro è quello che avevo già segnalato nei giorni scorsi:
"Spillover" di David Quammen - Editore: Adelphi

Garry ha scritto: 20 mar 2020, 14:54 Intanto sono già usciti i primi instant book, che segnalo più per curiosità che per cultura, visto che per alcuni aspetti rischiano di essere superati nei prossimi mesi

"Corona Virus - cos'è, come ci attacca, come difendersi" di Maria Capobianchi a cura di Benedetta Moro - Editore: Castelvecchi
"50 domande sul Corona Virus - gli esperti rispondono" a cura di Simona Ravizza - Editore: Solferino

Mail più valido per chiarirsi le idee sul passato-presente-futuro è quello che avevo già segnalato nei giorni scorsi:
"Spillover" di David Quammen - Editore: Adelphi

Scusate, dimenticavo "La grande sfida", di Roberto Burioni, pubblicato da Rizzoli. Prima che qualcuno lanci accuse: il ricavato sarà devoluto alla ricerca sulle pandemie

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