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Soidog ha scritto: 19 giu 2021, 14:09

jentu ha scritto: 19 giu 2021, 12:46 43.500.000 € da quest'anno saranno di più perché non si paga più l'obolo alle celtiche, si ritorna ad avere gli incassi del pubblico, il Vi nazioni rende di più.
E si gioisce perché si risparmia sulla franchigia federale che ti deve mettere a disposizione la metà dei nazionali e deve essere a livello per farti stare a livello?
Solo uno disattento può essere d'accordo.
Alle Zebre ancora mancano almeno 2 allenatori di settore e alcuni rinforzi sulla II e sui centri. Come si pensa di farglieli avere? Risparmiando?

Penso che le aspettative della Fir sul sistema franchigie dovrebbero essere esternate con chiarezza, altrimenti si resta sempre nel campo delle ipotesi. Il che è ottimo per noi che ci ritroviamo a chiaccherare al bar, ma dannoso nella realtà.
Se si vogliono privatizzare le Zebre occorre che chi medita di investirci venga invogliato dai risultati sportivi.
Perciò nel completare roster e quadri tecnici sarebbe bene essere di ampie vedute e cercare di inserire elementi di assoluto livello.
In questi giorni, proprio a Parma, c'è stata una vicenda che ha avuto grande impatto mediatico in campo sportivo: il ritorno di Buffon.
Spero che la Fir ne tragga ispirazione nel completare il mercato delle Zebre

il mercato delle Zebre è inesistente. ma davvero qualcuno pensa di potersela giocare dignitosamente contro le corazzate che si andranno ad affrontare schierando quasi solo giovani di belle speranze e con uno staff ridotto ai minimi termini? se il progetto è quello di spostare le Zebre a Padova lo si dica chiaramente e si faccia un ragionamento serio su come affrontare un eventuale anno di transizione in maniera dignitosa e non umiliante per i giocatori e per quello che resta dello staff. francamente, se fossi nei panni di Bradley e mi trovassi ad affrontare l'ennesima rifondazione societaria e tecnica mi verrebbe una gran voglia di mandare tutti a quel paese.
ah, tanto per chiarire: a me non frega assolutamente nulla che le Zebre restino a Parma o se ne vadano: vorrei solo vedere un piano di sviluppo coerente e con obiettivi chiari e misurabili. ma tanto siamo in Italia, con la classe dirigente patetica che ci ritroviamo (a tutti i livelli) pensare che nel rugby le cose possano essere diverse è pura illusione.

Faccio solo notare che al momento, contando tutte le partenze e gli arrivi confermati più i tre segreti di Pulcinella che Calvisano ha già annunciato in uscita, le Zebre hanno solo 1 (UN) giocatore in meno in rosa rispetto al Benetton. Siamo infatti a quota 40 giocatori Zebre e 41 Benetton. Quindi, prima di gridare allo smantellamento aspetterei.

La grossa differenza ad oggi sta negli staff tecnici. Da una parte abbiamo
BORTOLAMI Marco Head Coach 2024
GUSTARD Paul Assistant Head Coach/Difesa 2024
MASI Andrea Assistente Trequarti/Attacco 2024
ONGARO Fabio Assistente Avanti/Mischia 2022

Dall'altra
BRADLEY Michael Head Coach 2022
ROSELLI Fabio Trequarti ????

Tuttavia, sono certo che un sostituto di Moretti per gli avanti arriverà, si parlava di un profilo estero. Alla fine quindi le Zebre sarebbero corte di uno specialista rispetto al Benetton né più né meno rispetto agli altri anni.

SilverShadow ha scritto: 21 giu 2021, 20:30 Faccio solo notare che al momento, contando tutte le partenze e gli arrivi confermati più i tre segreti di Pulcinella che Calvisano ha già annunciato in uscita, le Zebre hanno solo 1 (UN) giocatore in meno in rosa rispetto al Benetton. Siamo infatti a quota 40 giocatori Zebre e 41 Benetton. Quindi, prima di gridare allo smantellamento aspetterei.

La grossa differenza ad oggi sta negli staff tecnici. Da una parte abbiamo
BORTOLAMI Marco Head Coach 2024
GUSTARD Paul Assistant Head Coach/Difesa 2024
MASI Andrea Assistente Trequarti/Attacco 2024
ONGARO Fabio Assistente Avanti/Mischia 2022

Dall'altra
BRADLEY Michael Head Coach 2022
ROSELLI Fabio Trequarti ????

Tuttavia, sono certo che un sostituto di Moretti per gli avanti arriverà, si parlava di un profilo estero. Alla fine quindi le Zebre sarebbero corte di uno specialista rispetto al Benetton né più né meno rispetto agli altri anni.

Silver, abbi pazienza: davvero valutiamo il roster di una squadra solo in termini numerici? allora mi faccio tesserare io, 41 Zebre vs 41 Leoni e siamo a posto. poi mettiamo mia moglie ad allenare le skills ed anche lo staff è sistemato.

pilonepoltrone ha scritto: 21 giu 2021, 20:36 Silver, abbi pazienza: davvero valutiamo il roster di una squadra solo in termini numerici? allora mi faccio tesserare io, 41 Zebre vs 41 Leoni e siamo a posto. poi mettiamo mia moglie ad allenare le skills ed anche lo staff è sistemato.

Io voglio solo evidenziare che a livello numerico al momento siamo lì. È lapalissiano che con un budget poco sopra i 6 milioni le Zebre possono permettersi giocatori di un livello "inferiore" (posto che lo siano) rispetto al Benetton, che sfiora i 10 milioni. Non è colpa di questa federazione se i privati delle Zebre non mettono tanti soldi quanto i privati del Benetton. Ché davvero si pensava di risolvere la questione budget in un paio di mesi?

jentu ha scritto: 19 giu 2021, 12:46

Garry ha scritto: 19 giu 2021, 11:47

SilverShadow ha scritto: 19 giu 2021, 11:28

Garry ha scritto: 19 giu 2021, 11:06 Però è un discorso che dovrebbe valere a maggior ragione per i club, ma il personaggio dice che per i club non conta.
Ma ci ha abituato a una certa oscillazione nei giudizi

Però visto che questa volta - come altre in passato - ha scritto una cosa più che condivisibile, non vedo la necessità di punzecchiarlo. Insomma, spezzo una lancia nei confronti di GM. Se il dialogo fosse un po' più distensivo magari altri utenti scriverebbero più spesso (o ritornerebbero a scrivere).

Veramente la trovi condivisibile?
Pensi anche tu che Innocenti sia così sciocco che per risparmiare quattro soldi (l’ingaggio di due o tre stranieri) svaluti una cosa che alla fine vorrebbe “vendere”?
Lui le franchigie non le vuole (campagna elettorale scorsa) ed è stato costretto a tenersele. Il suo atteggiamento è conseguenza di questo. Tutto qui.

43.500.000 € da quest'anno saranno di più perché non si paga più l'obolo alle celtiche, si ritorna ad avere gli incassi del pubblico, il Vi nazioni rende di più.
E si gioisce perché si risparmia sulla franchigia federale che ti deve mettere a disposizione la metà dei nazionali e deve essere a livello per farti stare a livello?
Solo uno disattento può essere d'accordo.
Alle Zebre ancora mancano almeno 2 allenatori di settore e alcuni rinforzi sulla II e sui centri. Come si pensa di farglieli avere? Risparmiando?

In linea di principio sono d'accordo con te ma occorre anche dire che nessuno vuole le zebre e la vecchia gestione non è che avesse fatto molto sul territorio a parte i bar della movida per la cartelonistica allo stadio, compito del nuovo presidente trovare le risorse altrimenti come dice innocenti bisogna trovare la soluzione

GrazieMunari ha scritto: 19 giu 2021, 13:35

jentu ha scritto: 19 giu 2021, 12:46

Garry ha scritto: 19 giu 2021, 11:47

SilverShadow ha scritto: 19 giu 2021, 11:28

Garry ha scritto: 19 giu 2021, 11:06 Però è un discorso che dovrebbe valere a maggior ragione per i club, ma il personaggio dice che per i club non conta.
Ma ci ha abituato a una certa oscillazione nei giudizi

Però visto che questa volta - come altre in passato - ha scritto una cosa più che condivisibile, non vedo la necessità di punzecchiarlo. Insomma, spezzo una lancia nei confronti di GM. Se il dialogo fosse un po' più distensivo magari altri utenti scriverebbero più spesso (o ritornerebbero a scrivere).

Veramente la trovi condivisibile?
Pensi anche tu che Innocenti sia così sciocco che per risparmiare quattro soldi (l’ingaggio di due o tre stranieri) svaluti una cosa che alla fine vorrebbe “vendere”?
Lui le franchigie non le vuole (campagna elettorale scorsa) ed è stato costretto a tenersele. Il suo atteggiamento è conseguenza di questo. Tutto qui.

43.500.000 € da quest'anno saranno di più perché non si paga più l'obolo alle celtiche, si ritorna ad avere gli incassi del pubblico, il Vi nazioni rende di più.
E si gioisce perché si risparmia sulla franchigia federale che ti deve mettere a disposizione la metà dei nazionali e deve essere a livello per farti stare a livello?
Solo uno disattento può essere d'accordo.
Alle Zebre ancora mancano almeno 2 allenatori di settore e alcuni rinforzi sulla II e sui centri. Come si pensa di farglieli avere? Risparmiando?

A parte che il risparmio sugli stranieri sarebbe di 1 anno perchè pare c'è chi è pronto a subentrare... in ogni caso con i soldi risparmiati si potrebbe per l'appunto investire in allenatori ottimi.
Se lo farà, per me, sarà una scelta intelligente (purchè di un solo anno). Se con quei soldi andrà alle Maldive, invece, è da criticare.

allora chiedi un incontro ad innocenti dato che ha dichiarato che fino ad ora non si è fatto avanti nessuno

geovale ha scritto: 19 giu 2021, 14:30

Garry ha scritto: 16 giu 2021, 14:04

Garry ha scritto: 16 giu 2021, 13:22 Lo metto qui, in realtà è solo la notizia di un infortunio.

Venerdì scorso Paolo Buonfiglio ha subito un intervento di ricostruzione del tendine brachiale.

Questo si può dire sia un infortunio di epoca professionistica. Prima non ne avevo mai sentiti, di incidenti del genere.
Adesso ne ho già visti diversi. I primi che mi vengono in mente sono Zani e Geldenhuys

Ci vorrebbe il supporto del nostro "medico del bar" geovale, perché a me viene da buttare lì un'ipotesi.
E' possibile - chiedo - che i tendini non riescano più a sopportare la potenza e la forza dei muscoli ipertrofici di questi giocatori?
Non si strappa il muscolo, ma i tendini.
Ho giocato tanti anni e seguo il rugby da molti di più, ma io di tendini brachiali saltati non ne ho mai visti, prima del 2000

Credo che per risponderti non ci sia bisogno di un medico, anche di basso livello come me.
Basta un meccanico.
Ti dirà che se aumenti la potenza di un motore senza adeguare la carrozzeria questa si danneggerà prima.
In palestra (ammesso e non concesso che sia solo palestra e non si utilizzi la farmacologia) puoi aumentare la struttura e la potenza muscolare ma la tua struttura osteo—articolare-tendinea rimane quella.
E la carrozzeria stimolata oltre i suoi limiti fisiologici si romperà più spesso, più facilmente e anche in sedi non abituali.

Ma secondo un medico di basso livello come te l'aumento di questi infortuni potrebbe essere legato al proliferare dei campi in sintetico? Ho sentito una statistica sul calcio e questa era una delle ipotesi

Quando mai le Zebre hanno fatto mercato prestazionale? A parte gli italiani, i colpi stranieri sono stati sempre in corso d opera, dopo aver valutato che nel ruolo l' italiano di turno non si avvicinava minimamente al livello richiesto.
Hanno chiesto dei giocatori e gli è stato detto apertamente no! Hanno provato a chiamare gli svincolato dalla Benetton? Considerando che per i nomi che ci sono non c è la fila per prenderli, prenderli ora o a Luglio non fa nessuna differenza

SilverShadow ha scritto: 21 giu 2021, 21:04

pilonepoltrone ha scritto: 21 giu 2021, 20:36 Silver, abbi pazienza: davvero valutiamo il roster di una squadra solo in termini numerici? allora mi faccio tesserare io, 41 Zebre vs 41 Leoni e siamo a posto. poi mettiamo mia moglie ad allenare le skills ed anche lo staff è sistemato.

Io voglio solo evidenziare che a livello numerico al momento siamo lì. È lapalissiano che con un budget poco sopra i 6 milioni le Zebre possono permettersi giocatori di un livello "inferiore" (posto che lo siano) rispetto al Benetton, che sfiora i 10 milioni. Non è colpa di questa federazione se i privati delle Zebre non mettono tanti soldi quanto i privati del Benetton. Ché davvero si pensava di risolvere la questione budget in un paio di mesi?

Tutti vorrebbero crescere, vorrebbero migliorarsi. La nazionale ha bisogno di DUE franchigie (leggi, 50 giocatori) che vogliono crescere, migliorarsi, salire di livello.
Il problema delle Zebre 2021-22 non è salire di livello. Quello è proprio fuori discussione, fuori portata. Il problema delle Zebre dell'anno prossimo è riuscire ad essere uguali a quest'anno. Vincere quattro partite, e prendere un po' di cinquantelli, magari in sudafrica anche sessantelli, e accontentarsi così. Con queste premesse, non ci riusciranno, e sono quasi mezza nazionale.

Il fatto è che abbiamo due campagne acquisti che indicano la povertà di tutto il nostro movimento.
La campagna delle Zebre che è nulla a fronte della partenza di otto giocatori.
La campagna del Treviso che in ottica nazionale è negativa, perché smettono o partono dieci italiani, e ne arrivano solo due, se non ho capito male. Un saldo negativo di meno otto.

Peggio di così...

Squilibrio ha scritto: 21 giu 2021, 21:21

jentu ha scritto: 19 giu 2021, 12:46

Garry ha scritto: 19 giu 2021, 11:47

SilverShadow ha scritto: 19 giu 2021, 11:28

Garry ha scritto: 19 giu 2021, 11:06 Però è un discorso che dovrebbe valere a maggior ragione per i club, ma il personaggio dice che per i club non conta.
Ma ci ha abituato a una certa oscillazione nei giudizi

Però visto che questa volta - come altre in passato - ha scritto una cosa più che condivisibile, non vedo la necessità di punzecchiarlo. Insomma, spezzo una lancia nei confronti di GM. Se il dialogo fosse un po' più distensivo magari altri utenti scriverebbero più spesso (o ritornerebbero a scrivere).

Veramente la trovi condivisibile?
Pensi anche tu che Innocenti sia così sciocco che per risparmiare quattro soldi (l’ingaggio di due o tre stranieri) svaluti una cosa che alla fine vorrebbe “vendere”?
Lui le franchigie non le vuole (campagna elettorale scorsa) ed è stato costretto a tenersele. Il suo atteggiamento è conseguenza di questo. Tutto qui.

43.500.000 € da quest'anno saranno di più perché non si paga più l'obolo alle celtiche, si ritorna ad avere gli incassi del pubblico, il Vi nazioni rende di più.
E si gioisce perché si risparmia sulla franchigia federale che ti deve mettere a disposizione la metà dei nazionali e deve essere a livello per farti stare a livello?
Solo uno disattento può essere d'accordo.
Alle Zebre ancora mancano almeno 2 allenatori di settore e alcuni rinforzi sulla II e sui centri. Come si pensa di farglieli avere? Risparmiando?

In linea di principio sono d'accordo con te ma occorre anche dire che nessuno vuole le zebre e la vecchia gestione non è che avesse fatto molto sul territorio a parte i bar della movida per la cartelonistica allo stadio, compito del nuovo presidente trovare le risorse altrimenti come dice innocenti bisogna trovare la soluzione

Andrebbe bene quello che scrivi se non si avesse la sensazione che la soluzione immaginata è quella finale.
Mi scuso in anticipo con coloro che si sentiranno offesi.

SilverShadow ha scritto: 21 giu 2021, 20:30 Faccio solo notare che al momento, contando tutte le partenze e gli arrivi confermati più i tre segreti di Pulcinella che Calvisano ha già annunciato in uscita, le Zebre hanno solo 1 (UN) giocatore in meno in rosa rispetto al Benetton. Siamo infatti a quota 40 giocatori Zebre e 41 Benetton. Quindi, prima di gridare allo smantellamento aspetterei.

La grossa differenza ad oggi sta negli staff tecnici. Da una parte abbiamo
BORTOLAMI Marco Head Coach 2024
GUSTARD Paul Assistant Head Coach/Difesa 2024
MASI Andrea Assistente Trequarti/Attacco 2024
ONGARO Fabio Assistente Avanti/Mischia 2022

Dall'altra
BRADLEY Michael Head Coach 2022
ROSELLI Fabio Trequarti ????

Tuttavia, sono certo che un sostituto di Moretti per gli avanti arriverà, si parlava di un profilo estero. Alla fine quindi le Zebre sarebbero corte di uno specialista rispetto al Benetton né più né meno rispetto agli altri anni.

Cosa di fornisce queste certezze?
E poi come scrivi sarebbero corte ugualmente: che tipo di sviluppo potrebbero fare con un gruppo di allenatori così corto?

Garry ha scritto: 21 giu 2021, 22:12 Tutti vorrebbero crescere, vorrebbero migliorarsi. La nazionale ha bisogno di DUE franchigie (leggi, 50 giocatori) che vogliono crescere, migliorarsi, salire di livello.
Il problema delle Zebre 2021-22 non è salire di livello. Quello è proprio fuori discussione, fuori portata. Il problema delle Zebre dell'anno prossimo è riuscire ad essere uguali a quest'anno. Vincere quattro partite, e prendere un po' di cinquantelli, magari in sudafrica anche sessantelli, e accontentarsi così. Con queste premesse, non ci riusciranno, e sono quasi mezza nazionale.

Il fatto è che abbiamo due campagne acquisti che indicano la povertà di tutto il nostro movimento.
La campagna delle Zebre che è nulla a fronte della partenza di otto giocatori.
La campagna del Treviso che in ottica nazionale è negativa, perché smettono o partono dieci italiani, e ne arrivano solo due, se non ho capito male. Un saldo negativo di meno otto.

Peggio di così...

Per annunciare gli italiani (al di fuori della conferma a tempo pieno dei due ex permit Zuliani e Favretto, che a Mogliano non hanno visto manco col binocolo) hanno aspettato la fine della stagione. È ovvio che arriveranno. Pensa che a Parma devono ancora annunciare Zambonin Trulla e Venditti nonostante lo si sappia da mesi. E facciamo già tre. Come pure si sa che arriverà Neculai. Quattro. Altri arriveranno col contratto da permit, che richiede trattative alquanto complicate.
La campagna delle Zebre non è nulla, ma solo non annunciata. Come per gli italiani di Treviso.

Per gli addii delle Zebre io non mi strapperei i capelli. L'unico che avrei tenuto per prestazioni ed esperienza sarebbe stato Kearney. Anche Nagle ma si è ritirato. Elliott grande uomo spogliatoio ma sul campo non ha fatto vedere granché. Renton non è Duvenage né Leonard, Casilio avrà più spazio e magari si vedranno Albanese o Fusco in URC.

Ps Dalai e Tonni non mi sembrano tipi che si fanno volentieri prendere per i fondelli. Il primo è legato a Parma. Il secondo è famoso per saper pescare nel Pacifico.

jentu ha scritto: 21 giu 2021, 23:48

SilverShadow ha scritto: 21 giu 2021, 20:30 Faccio solo notare che al momento, contando tutte le partenze e gli arrivi confermati più i tre segreti di Pulcinella che Calvisano ha già annunciato in uscita, le Zebre hanno solo 1 (UN) giocatore in meno in rosa rispetto al Benetton. Siamo infatti a quota 40 giocatori Zebre e 41 Benetton. Quindi, prima di gridare allo smantellamento aspetterei.

La grossa differenza ad oggi sta negli staff tecnici. Da una parte abbiamo
BORTOLAMI Marco Head Coach 2024
GUSTARD Paul Assistant Head Coach/Difesa 2024
MASI Andrea Assistente Trequarti/Attacco 2024
ONGARO Fabio Assistente Avanti/Mischia 2022

Dall'altra
BRADLEY Michael Head Coach 2022
ROSELLI Fabio Trequarti ????

Tuttavia, sono certo che un sostituto di Moretti per gli avanti arriverà, si parlava di un profilo estero. Alla fine quindi le Zebre sarebbero corte di uno specialista rispetto al Benetton né più né meno rispetto agli altri anni.

Cosa di fornisce queste certezze?
E poi come scrivi sarebbero corte ugualmente: che tipo di sviluppo potrebbero fare con un gruppo di allenatori così corto?

La certezza che almeno un allenatore degli avanti verrà preso? Si è mai vista una squadra pro o semi pro senza? Perfino le più scrause del Top10 ce lo hanno. Qualcuno arriverà, fosse anche pinco pallo.
La certezza della rosa in termini quantitativi me la danno i numeri duri e puri, che al momento sono quelli che ho riportato sopra (40 vs 41).

Siamo a luglio, fra 15 gg riprende la preparazione i ancora non c'è nessuno oltre ai due citati.
Se poi conti che dovrebbero gestire anche l'accademia allora stiamo freschi in piena ondata di calore. O si ricicla qualcuno?
Tanto sono solo le Zebre...
Questo sta sempre più somigliando ad avventurismo, non professionismo.

SilverShadow ha scritto: 21 giu 2021, 21:04

pilonepoltrone ha scritto: 21 giu 2021, 20:36 Silver, abbi pazienza: davvero valutiamo il roster di una squadra solo in termini numerici? allora mi faccio tesserare io, 41 Zebre vs 41 Leoni e siamo a posto. poi mettiamo mia moglie ad allenare le skills ed anche lo staff è sistemato.

Io voglio solo evidenziare che a livello numerico al momento siamo lì. È lapalissiano che con un budget poco sopra i 6 milioni le Zebre possono permettersi giocatori di un livello "inferiore" (posto che lo siano) rispetto al Benetton, che sfiora i 10 milioni. Non è colpa di questa federazione se i privati delle Zebre non mettono tanti soldi quanto i privati del Benetton. Ché davvero si pensava di risolvere la questione budget in un paio di mesi?

Silver, non voglio polemizzare, ma ti sembra che i giocatori in uscita siano stati rimpiazzati, sia a livello tecnico che a livello di budget? a me no. con i soldi risparmiati sugli ingaggi di chi è stato lasciato andare si potevano prendere 2 o tre giocatori non di grande fama ma solidi per dare un po' di consistenza al roster? non dico i colpacci di mercato, ma almeno imbastire un'ossatura decente anche per proteggere un po' i giovani in rampa di lancio? niente, non si sta vedendo niente. poi magari c'è chi lavora sottotraccia e vedremo arrivare uno o due ottimi tecnici, due stranieroni, qualche italiano di qualità e bisognoso di rilancio stile Appiah, ma al momento si sono visti arrivare solo dirigenti (fra l'altro anche qui dando il benservito all'unico che negli ultimi due anni aveva fatto arrivare qualche giocatore decente...).
non si vuole più avere la franchigia federale? che lo si dica. c'è Banzato che scalpita? lo si faccia entrare. ma che ci sia uno straccio di progetto, uno straccio di prospettiva. così è veramente una cosa pietosa.

Mr Ian ha scritto: 21 giu 2021, 21:35 Quando mai le Zebre hanno fatto mercato prestazionale? A parte gli italiani, i colpi stranieri sono stati sempre in corso d opera, dopo aver valutato che nel ruolo l' italiano di turno non si avvicinava minimamente al livello richiesto.
Hanno chiesto dei giocatori e gli è stato detto apertamente no! Hanno provato a chiamare gli svincolato dalla Benetton? Considerando che per i nomi che ci sono non c è la fila per prenderli, prenderli ora o a Luglio non fa nessuna differenza

a parte che un minimo di scouting negli ultimi anni è stato fatto, e infatti si è passati dal mettere sotto contratto i Tarus ai Laloifi, Nagle, Kearney, Leavasa, e si sono date opportunità di crescita ad italiani come Pescetto o Bruno, il fatto di avere proceduto a tentoni nel passato è una buona ragione per continuare a farlo?
si era messo in piedi un team tecnico decente e lo si è disfatto subito. io non ho niente in contrario a che un tecnico italiano che ha ben figurato venga promosso nello staff della Nazionale, per me sarebbe ottimo se ci arrivasse anche Roselli, ma in un'azienda un minimo decente questi avvicendamenti vengono gestiti, si pensa ad un sostituto, si prepara il passaggio di consegne... poi penso a tutte le aziende italiane che ho visto nella mia carriera ed in effetti mi chiedo anch'io perchè alle Zebre dovrebbe andare meglio di quanto non vadano le cose in media qui da noi: si improvvisa, si spera nella botta di culo... tutto normale. va bene così.