Mercato 2021/2022

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SilverShadow
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da SilverShadow »

pilonepoltrone ha scritto: 22 giu 2021, 0:08 Silver, non voglio polemizzare, ma ti sembra che i giocatori in uscita siano stati rimpiazzati, sia a livello tecnico che a livello di budget? a me no. con i soldi risparmiati sugli ingaggi di chi è stato lasciato andare si potevano prendere 2 o tre giocatori non di grande fama ma solidi per dare un po' di consistenza al roster? non dico i colpacci di mercato, ma almeno imbastire un'ossatura decente anche per proteggere un po' i giovani in rampa di lancio? niente, non si sta vedendo niente. poi magari c'è chi lavora sottotraccia e vedremo arrivare uno o due ottimi tecnici, due stranieroni, qualche italiano di qualità e bisognoso di rilancio stile Appiah, ma al momento si sono visti arrivare solo dirigenti (fra l'altro anche qui dando il benservito all'unico che negli ultimi due anni aveva fatto arrivare qualche giocatore decente...).
non si vuole più avere la franchigia federale? che lo si dica. c'è Banzato che scalpita? lo si faccia entrare. ma che ci sia uno straccio di progetto, uno straccio di prospettiva. così è veramente una cosa pietosa.
De Rossi è ancora al suo posto, Dalledonne voleva andare via già un anno fa.
In seconda vanno via Kearney, Nagle e Ortis. Arrivano Zambonin, Venditti e probabilmente Stoian. Radicale ringiovanimento con qualche incognita, avrei tenuto Kearney.
In terza Alaimalo non conta non avendo praticamente giocato, torna in SA Masselli, ma di terze come lui in Italia ci sono. È comunque il reparto più lungo, quindi può essere che ci siano solo permit.
Tarus e Elliott hanno giocato poco, forse lo spot del secondo sarà più difficile da occupare ma se non trovano nessun italiano pescheranno dall'NPC.
Al posto di Renton ci saranno Ale Fusco o Albanese come permit.
Ripeto, non vedo motivi per strapparsi i capelli. Gli italiani li devono ancora annunciare, gli stranieri li prenderanno alla fine della Currie Cup o dell'NPC. La finestra normale è tra novembre e febbraio, ovviamente le Zebre non la potevano sfruttare.
Ps De Rossi avrà anche pescato qualche luccio ultimamente (anche se su molti c'è lo zampino di Bradley /Cos), ma con lui si sono visti una montagna di granchi che adesso sono dispersi in terza o quarta serie francese.
pilonepoltrone
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da pilonepoltrone »

SilverShadow ha scritto: 22 giu 2021, 0:34
pilonepoltrone ha scritto: 22 giu 2021, 0:08 Silver, non voglio polemizzare, ma ti sembra che i giocatori in uscita siano stati rimpiazzati, sia a livello tecnico che a livello di budget? a me no. con i soldi risparmiati sugli ingaggi di chi è stato lasciato andare si potevano prendere 2 o tre giocatori non di grande fama ma solidi per dare un po' di consistenza al roster? non dico i colpacci di mercato, ma almeno imbastire un'ossatura decente anche per proteggere un po' i giovani in rampa di lancio? niente, non si sta vedendo niente. poi magari c'è chi lavora sottotraccia e vedremo arrivare uno o due ottimi tecnici, due stranieroni, qualche italiano di qualità e bisognoso di rilancio stile Appiah, ma al momento si sono visti arrivare solo dirigenti (fra l'altro anche qui dando il benservito all'unico che negli ultimi due anni aveva fatto arrivare qualche giocatore decente...).
non si vuole più avere la franchigia federale? che lo si dica. c'è Banzato che scalpita? lo si faccia entrare. ma che ci sia uno straccio di progetto, uno straccio di prospettiva. così è veramente una cosa pietosa.
De Rossi è ancora al suo posto, Dalledonne voleva andare via già un anno fa.
In seconda vanno via Kearney, Nagle e Ortis. Arrivano Zambonin, Venditti e probabilmente Stoian. Radicale ringiovanimento con qualche incognita, avrei tenuto Kearney.
In terza Alaimalo non conta non avendo praticamente giocato, torna in SA Masselli, ma di terze come lui in Italia ci sono. È comunque il reparto più lungo, quindi può essere che ci siano solo permit.
Tarus e Elliott hanno giocato poco, forse lo spot del secondo sarà più difficile da occupare ma se non trovano nessun italiano pescheranno dall'NPC.
Al posto di Renton ci saranno Ale Fusco o Albanese come permit.
Ripeto, non vedo motivi per strapparsi i capelli. Gli italiani li devono ancora annunciare, gli stranieri li prenderanno alla fine della Currie Cup o dell'NPC. La finestra normale è tra novembre e febbraio, ovviamente le Zebre non la potevano sfruttare.
Ps De Rossi avrà anche pescato qualche luccio ultimamente (anche se su molti c'è lo zampino di Bradley /Cos), ma con lui si sono visti una montagna di granchi che adesso sono dispersi in terza o quarta serie francese.
in seconda direi "qualche incognita" mi sembra un eufemismo: io direi perdita secca.
su tutti gli altri nomi mi confermi che ad oggi non si vedono movimenti di mercato, se non l'inserimento di qualche giovane di belle speranze. speriamo nella fine della Currie e dell'NPC? benissimo, al solito, vai di stellone italico.
su De Rossi è vero: il sito delle Zebre lo da ancora in forza allo staff tecnico. solo che dà ancora presente anche Moretti... anche qui, vedremo.
in quanto dici non vedo comunque nulla che mi possa far pensare al fatto che si stia mettendo in piedi un progetto, anche minimale.poi magari, ripeto, c'è chi sta lavorando sottotraccia per imbastirlo: io però a quasi 60 anni alle favole non ci credo più, preferisco i fatti. ed i fatti che vedo mi fanno pensare ad una squadra che verrà mandata allo sbaraglio, ancora di più che negli anni passati (che non sono certo stati positivi da questo punto di vista).
“These trees which he plants, and under whose shade he will never sit, he loves them for the sake of his children and his children’s children, who are to sit beneath the shadow of their spreading boughs.” (C. Loyson)
Garry
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Garry »

Ci vuole un punto comune di partenza, altrimenti diventa un dialogo tra sordi.
Come deve essere la squadra?
Per la nazionale serve avere due franchigie forti, o è meglio che una delle due serva solo da supporto e preparazione dei giocatori in attesa di passare nell’altra?

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
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Re: Mercato 2021/2022

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La prima domanda da fare sarebbe: con 6 milioni di budget quanto può essere forte una squadra di rugby professionistica?
Se non si risolve il vincolo economico più di tanto non si può fare.
jentu
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da jentu »

Ma voi certamente avete idea delle ricadute che le continue e delegittimanti dichiarazioni hanno sul mercato.
Ciò che viene detto non lo leggiamo solo noi, anche all'estero, e magari non viene quello buono che avevi già contattato perché non vuole ficcarsi in un team che non si sa se a fine della prossima stagione esisterà.
In Italia i ragazzi ora in CdFP non sanno cosa fare e cosa gli succederà.
I migliori italiani, o sono campioncini o a Treviso non hanno posto.
Diversi sceglieranno il Top10, più delle Zebre, perché permette di studiare o l'estero di livello più basso perché guadagni di più e sei più sicuro sul futuro.
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)
Garry
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Garry »

SilverShadow ha scritto: 22 giu 2021, 9:01 La prima domanda da fare sarebbe: con 6 milioni di budget quanto può essere forte una squadra di rugby professionistica?
Se non si risolve il vincolo economico più di tanto non si può fare.
Con 6 milioni puoi fare quello che hai fatto fino ad ora, e sono convinto che Bradley abbia fatto un grande lavoro in questi anni.
Sono altri, i vincoli che si dovrebbero superare.
Attenzione, ancora nessuno l'ha ripetuto in via ufficiale, ma nell'esporre il suo piano Innocenti una volta ha detto che la franchigia federale non dovrebbe avere giocatori stranieri. Se hai questo vincolo, puoi avere anche un budget di 20 milioni e rimani ugualmente al palo.
Condizione demenziale, per un club che deve cercare risorse economiche.

La questione è: la FIR vuole veramente che le Zebre trovino risorse economiche? Vuole veramente che diventino più forti ed entrino realmente in competizione con le altre?
Anche il campionato con le sudafricane, l'anno prossimo sarà più difficile

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
(dalla Lettera agli amici di Giacomo Ulivi)
Mr Ian
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Mr Ian »

Garry ha scritto: 22 giu 2021, 8:51 Ci vuole un punto comune di partenza, altrimenti diventa un dialogo tra sordi.
Come deve essere la squadra?
Per la nazionale serve avere due franchigie forti, o è meglio che una delle due serva solo da supporto e preparazione dei giocatori in attesa di passare nell’altra?
Sai quanto è difficile fare questo? Quello che descrivi dovrebbe avvenire nel livello di sotto, non nell' alto livello, dove le sconfitte iniziano ad essere poco formative e poco redditizie in termini di business..
La sconfitta onorevole può andar bene nel 6 N dove al massimo ne perdi 5 in un anno, nei club purtroppo non funziona così ..
Poi il passaggio da Zebre a Treviso non è così automatico, magari un giocatore con un sistema di gioco rende bene e poi con l altro allenatore che troverà sarà la opposto. Per questo deve esserci la necessità di omologare la struttura in un crescendo di prestazioni e di qualità della prestazione. Non possiamo affrontare questo passo direttamente nella franchigia. Per cui se arriva il privato che vuole investire ben venga e se le porta dove vuole, i soldi risparmiati devono essere redistribuiti nel piano di sotto dove ci sarà Smith che individuerà le carenze su cui si deve lavorare
Quanto allo scouting delle Zebre, questo è stato sempre molto umorale, a secondo del procuratore di turno che offriva sud africani a sbafo, oggi è il turno degli isolani
jentu
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da jentu »

Allora, invece di fingere la ricerca di una soluzione perché non la si dà subito al privato?
Perché si traccheggia?
Perchè non si vede se le richieste poi hanno una base reale?
Perché non si fanno i conti davvero?
Quale sarebbe il risparmio 6 mln o 6-4,5=1.5 mln?
Perché al nuovo paladino non si potrà dare meno che a Treviso...
O se vuo risparmiare di più lo hai detto già a Zatta?
Parlare e scrivere sono due attività umane differenti
I fatti degli altri sono solo opinioni, le mie opinioni sono fatti (cit. omen nomen)
Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (cit. Incertae sedis)
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da SilverShadow »

Garry ha scritto: 22 giu 2021, 9:21
SilverShadow ha scritto: 22 giu 2021, 9:01 La prima domanda da fare sarebbe: con 6 milioni di budget quanto può essere forte una squadra di rugby professionistica?
Se non si risolve il vincolo economico più di tanto non si può fare.
Con 6 milioni puoi fare quello che hai fatto fino ad ora, e sono convinto che Bradley abbia fatto un grande lavoro in questi anni.
Sono altri, i vincoli che si dovrebbero superare.
Attenzione, ancora nessuno l'ha ripetuto in via ufficiale, ma nell'esporre il suo piano Innocenti una volta ha detto che la franchigia federale non dovrebbe avere giocatori stranieri. Se hai questo vincolo, puoi avere anche un budget di 20 milioni e rimani ugualmente al palo.
Condizione demenziale, per un club che deve cercare risorse economiche.

La questione è: la FIR vuole veramente che le Zebre trovino risorse economiche? Vuole veramente che diventino più forti ed entrino realmente in competizione con le altre?
Anche il campionato con le sudafricane, l'anno prossimo sarà più difficile
Beh, i fatti smentiscono quello che Innocenti aveva detto: hanno rinnovato Laloifi e Leavasa, non mi sembrano italiani.
Poi ripeto, non credo che Dalai e Tonni vadano volentieri al macello per un paio di spiccioli.
SilverShadow
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da SilverShadow »

jentu ha scritto: 22 giu 2021, 9:32 Allora, invece di fingere la ricerca di una soluzione perché non la si dà subito al privato?
Perché si traccheggia?
Perchè non si vede se le richieste poi hanno una base reale?
Perché non si fanno i conti davvero?
Quale sarebbe il risparmio 6 mln o 6-4,5=1.5 mln?
Perché al nuovo paladino non si potrà dare meno che a Treviso...
O se vuo risparmiare di più lo hai detto già a Zatta?
Il risparmio di cui parlava Innocenti erano le spese extra (e i crediti di fatto inesigibili) che la FIR era obbligata a concedere per non far fallire le Zebre di nuovo. Posto che esistano.
oldprussians
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da oldprussians »

Allora sti nuovi acquisti per le Zebre, quando gli pubblicano?
Soidog
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Soidog »

Garry ha scritto: 22 giu 2021, 9:21
SilverShadow ha scritto: 22 giu 2021, 9:01 La prima domanda da fare sarebbe: con 6 milioni di budget quanto può essere forte una squadra di rugby professionistica?
Se non si risolve il vincolo economico più di tanto non si può fare.
Con 6 milioni puoi fare quello che hai fatto fino ad ora, e sono convinto che Bradley abbia fatto un grande lavoro in questi anni.
Sono altri, i vincoli che si dovrebbero superare.
Attenzione, ancora nessuno l'ha ripetuto in via ufficiale, ma nell'esporre il suo piano Innocenti una volta ha detto che la franchigia federale non dovrebbe avere giocatori stranieri. Se hai questo vincolo, puoi avere anche un budget di 20 milioni e rimani ugualmente al palo.
Condizione demenziale, per un club che deve cercare risorse economiche.

La questione è: la FIR vuole veramente che le Zebre trovino risorse economiche? Vuole veramente che diventino più forti ed entrino realmente in competizione con le altre?
Anche il campionato con le sudafricane, l'anno prossimo sarà più difficile
La Fir vuole gestire tecnicamente le Zebre, il che è legittimo e comprensibile, visto il contributo profuso.
Ma c'è un problema evidente.
In questo modo nessun investitore importante vorrà mai rilevarle, perché non esiste che chi acquista non possa avere piena libertà operativa.
È inutile lamentarsi della mancanza di acquirenti se chi potrebbe potenzialmente essere interessato dovrebbe solo mettere i soldi senza poter aver voce in capitolo.
Chi investe vuole un ritorno in termini economici e di immagine, mica fare beneficenza alla Fir.
SilverShadow
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da SilverShadow »

Dunque, per quanto riguarda gli italiani, Onrugby dà conto di alcune voci sul Benetton. 52 giocatori totali, giovani che dovrebbero far parte della rosa (più altri 4/5 che verranno resi noti nelle prossime settimane) con il club che chiarirà nelle prossime settimane con che tipo di status (full-time player, permit player o invitati):

Lorenzo Cannone
Lorenzo Pani
Alessandro Garbisi
Nicola Piantella
Tommaso Menoncello
Franco Smith JR
Joey Caputo
Garry
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da Garry »

Tre giornate a Stoian per il cartellino rosso contro il Cardiff

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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Re: Mercato 2021/2022

Messaggio da pilonepoltrone »

Garry ha scritto: 22 giu 2021, 20:15 Tre giornate a Stoian per il cartellino rosso contro il Cardiff
e gli è andata pure bene
“These trees which he plants, and under whose shade he will never sit, he loves them for the sake of his children and his children’s children, who are to sit beneath the shadow of their spreading boughs.” (C. Loyson)
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