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cosa ne pensate delle rolling maul che ormai sono indifendibili se non facendole crollare?
con l'ultimo giocatore del maul col pallone in mano che fa tutto tranne che spingere?
e cosa ne pensate delle touch a cinque metri per la difesa?
con due uomini sono indifendibili..... o fai l'ascensore col mediano di mischia o lanci ai 15 dove la tua apertura e a soli 5 metri rispetto ai 10 dell'avversario....
forse modificare il regolamento?

comesn ha scritto:cosa ne pensate delle touch a cinque metri per la difesa?
con due uomini sono indifendibili... o fai l'ascensore col mediano di mischia o lanci ai 15 dove la tua apertura e a soli 5 metri rispetto ai 10 dell'avversario....
forse modificare il regolamento?

Be'... in touch si possono mettere uomini di qualsiasi ruolo (sia la squadra che attacca che quella che difende, e non ho capito bene a quale ti riferisci) e chi non batte ha in ogni caso un giocatore in più pronto per andare ad alzare i saltatori.
Per quanto riguarda il lancio lungo: il pallone impiega un po' di tempo per superare i saltatori, ed in ogni caso ci si ritrova poi con il pallone in mano sui 5 metri, con una muta di avversari che arriva di gran lena pronta a placcare. Tant'è che in genere il lancio lungo la difesa lo fa schierando tutti i saltatori possibili, per avere più spazio al largo. Quando ne schiera 2 soli non ho mai visto giocare schemi con il lancio lungo, almeno a certi livelli.
Almeno in questa situazione non vedo modifiche da fare al regolamento.

forse non mi sono ben spiegato... touch a 5 per la difesa che schiera due uomini a livello dei 10 metri e fa un ascensore col mediano di mischia.... se anche l'attacco fa l'ascensore il lancio va ai 15 ed è conquistato perche l'apertura e a solo 5 metri.... se non saltano si tira sull'ascensore ed è fatta..... quindi indifendibile....

comesn ha scritto:forse non mi sono ben spiegato... touch a 5 per la difesa che schiera due uomini a livello dei 10 metri e fa un ascensore col mediano di mischia.... se anche l'attacco fa l'ascensore il lancio va ai 15 ed è conquistato perche l'apertura e a solo 5 metri.... se non saltano si tira sull'ascensore ed è fatta..... quindi indifendibile....

Allora se ho ben capito: la difesa si appresta a battere il touch e fa subito l'ascensore, l'attacco si predispone a fare l'ascensore e chi batte che fa?
Siccome il pallone ci mette sempre quel mezzo secondo a coprire i 10 metri chi batte il touch come fa a sapere se l'attacco salterà davvero o meno?
Se lancia sui 10 metri rischia che gli avversari saltino, sporcando la palla o rubandola.
Se lancia sui 15 o più in là, rischia che gli avversari in touch non saltino e vadano subito a caccia del difensore che scatta per prendere il lancio, quindi di norma lancerà un po' più lontano dei 15 metri.
I questo secondo caso, fino a quando il pallone non esce dalla linea dei 15 metri nessun difensore può avanzare, mentre i giocatori della squadra in attacco (quelli che partecipano al touch e gli altri) possono acquistare velocità correndo in orizzontale per poi convergere sull'eventuale portatore di palla, sempre che uno dei giocatori che non salta non riesca ad arrivare lui per primo sul pallone!
Se la squadra in difesa è capace di effettuare tutto questo con precisione evitando i rischi che ho descritto, allora sa anche effettuare lanci ben più sicuri

comesn ha scritto:forse non mi sono ben spiegato... touch a 5 per la difesa che schiera due uomini a livello dei 10 metri e fa un ascensore col mediano di mischia.... se anche l'attacco fa l'ascensore il lancio va ai 15 ed è conquistato perche l'apertura e a solo 5 metri.... se non saltano si tira sull'ascensore ed è fatta..... quindi indifendibile....

Non c'è nulla nel regolamento che obblighi una squadra a giocare una touche in difesa a 5 mt dalla propria linea di meta con due uomini........se una situazione risulta indifendibile, non la si gioca....amen....

Cicca ha scritto:

comesn ha scritto:forse non mi sono ben spiegato... touch a 5 per la difesa che schiera due uomini a livello dei 10 metri e fa un ascensore col mediano di mischia.... se anche l'attacco fa l'ascensore il lancio va ai 15 ed è conquistato perche l'apertura e a solo 5 metri.... se non saltano si tira sull'ascensore ed è fatta..... quindi indifendibile....

Non c'è nulla nel regolamento che obblighi una squadra a giocare una touche in difesa a 5 mt dalla propria linea di meta con due uomini........se una situazione risulta indifendibile, non la si gioca....amen....

Eh? Se una situazione risulta indifendibile per l'altra squadra, io la giocherei tutta la vita O.o

se lancia la difesa e' la difesa a decidere cosa giocare..

..pero' non sono sicuro di aver ben compreso quale sia la questione..

però di solito quando qualcosa è indifendibile vuol dire che gli allenatori hanno trovato un modo per aggirare la regola.......... quindi forse il regolamento andrebbe modificato?

comesn ha scritto:però di solito quando qualcosa è indifendibile vuol dire che gli allenatori hanno trovato un modo per aggirare la regola.......... quindi forse il regolamento andrebbe modificato?

Beh sulle touche qual'è l'aggiramento della regola? E sulle maul se la palla la prende l'ultimo uomo che c'è di male? Il problema è se l'ultimo uomo, già in possesso della palla, si aggiunge alla maul.

il problema è che il pallone non può essere conteso..... è contro lo spirito del gioco.....

comesn ha scritto:il problema è che il pallone non può essere conteso..... è contro lo spirito del gioco.....

Ma tu sai anche che se il pallone non esce velocemente da una maul e questa non avanza, la mischia è per la difesa... E non è contro lo spirito del gioco lanciare una touche a cinque metri lunga, se io non posso stare dietro la linea di meta sto per forza di cose a cinque metri dalla touche... E poi tutto è relativo: Il lanciatore la deve lanciare dritta, il ricevitore, oltre che prenderla, deve partire solo quando il pallone supera i quindici metri, non è così semplice... Visto che di solito il pallone lo prende un energumeno, puoi semplicemente mettergli davanti la tua ala veloce, così gli ruba spazio e metri e ha più difficoltà nella gestione del pallone...

credo che le alte sfere stiano cercando soluzioni perchè effettivamente una maul avanzante è indifendibile senza commettere falli.....

alby ha scritto:credo che le alte sfere stiano cercando soluzioni perchè effettivamente una maul avanzante è indifendibile senza commettere falli.....

Basta non farla creare all'inizio...

dunque, la mischia ai 5 metri c'è da una vita, quindi ci sono mille modi di giocarla, lunga, corta, lunghissima, ecc. ecc. diventa indifendibile anche se fosse a centrocampo o in attacco (se lanci sai dove lanci quindi ...) non vedo il problema, fa parte del gioco.
la rolling maul, se sai farla bene, e regolarmente, è giusto che avanzi quanto può ed è giusto punire chi fa crollare volontariamente la rolling maul.
di sicuro se prendi vecchi e tecnici rugbysti (come me) che ti inventano una "gira" come quella dei vecchi tempi, se sei tecnicamente bravo la fermi regolarmente, se sei solo fisicamente forte prendi il giallo alla terza volta che fai antigioco e prendi la meta.
quindi, concludendo, se la tecnica e l'esperienza della tua squadra risece a creare situazioni di gioco (touches ai 5 o rolling maul) indifendibili buon per la tua squadra, se riesci anche a difendere su queste situazioni ancora meglio.
è il rugby, uno sport nobile, uno sport non per tutti, insomma uno SPORT

Ivan_il_Terrone ha scritto:

alby ha scritto:credo che le alte sfere stiano cercando soluzioni perchè effettivamente una maul avanzante è indifendibile senza commettere falli.....

Basta non farla creare all'inizio...

sei sempre puntuale e categorico!