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Salve ... scusate se mi permetto di aprire un thread al primo messaggio ... ma e' un bel po' che leggo... e avevo gia' postato tempo addietro con un nick che non ricordo insomma mi considero gia' della famiglia ....

Ad' ogni modo la questione e' questa... mi sembra che ci sia un po' di approssimazione nella gestione dell'ultimo pallone dopo che si accende la fatidica lucetta rossa... Galles insegna

1) cosa fare in vantaggio: giocare con orgoglio anche rischiando di perdere la partita (GRANDE MERITO ALL'IRLANDA da questo punto di vista ) ? o sbaeonar in tuche??????

2) e qui e' il nocciolo: nelle ultime due partite l'italia ha buttato via l'occasione di almeno provare a portare a casa il match... upandunder di castoro con la scozia questo piu' grave, e meno grave l'aver portato la palla sulla linea di touche con i verdi....

Domanda????? ma non si puo' prevedere questa fase di gioco???? e portare la palla soloooooo ed esclusivamente per raggruppamenti e percussioni centrali???? anche a costo di fare 79 fasi? tanto tutto il resto e' suicidio o quasi?

agli esperti l'ardua sentenza....

noi del Sudtirolo abbiamo fatto lo stesso che la Irlanda, la domenica contro il CUS VErona.
Risultato: dopo introduzione nostra in mischia, tallonaggio corretto, palla del 8 al 9 e dopo
abbiamo perso la palla, comesso un fallo e calcio di punizione sul 13-12.
Meno male che non hanno trasformato!!!

p.s.: per dire la verità non è stata una dimostrazione di coraggio, bensi una assoluta mancanza di lucidità!!!

...se intendi dire che:
a. in piena consapevolezza del minuto indicato dal cronometro dell'arbitro,
b. dopo almeno 80 minuti di gioco,
c. con davanti una difesa 6n
i ragazzi in campo (mischia inclusa) debbano consapevolmente cercare di giocare stretto, con la palla in cassaforte e restando tra le due linee dei quindici...beh mi sembra sinceramente arduo

mah.... intendo dire , che mi sembra un opzione lasciata ancora un po' troppo al caso.... ora e' chiaro che nel rugby non si puo' e non si DEVE prevedere ne meline tipo calcio, ne falli intenzionali tipo basket.... ma la gestione dell'ultimo pallone mi sembra qualcosa che meriti qualche pensiero in piu'...

x es. chi e' in possesso palla e scalciona in touche, fa una cosa riprovevole o tutto sommato normale e giusta? magari cominciamo da qui...

Poi che dopo 80 min. sia difficile tenere il gioco alla mano per vie centrali ... beh non ci piove... ma e' anche l'ultimo, estremo sforzo provarci ci sta...

Se ti fermano 4 o 5 tentativi di penetrazione all'82 e' dura farne altri. O buchi ed allora prendi la difesa impreparata o presto finisce la benzina. La voglia di farlo (e l'input tecnico credo ci sia)

Beh, a St. Etienne, ultima azione d'attacco (con luce rossa), fa niente se fai 4 o 5 tentativi a vuoto, la benzina non può finire, non deve finire perché se perdi vai a casa, allora provi altri 4 o 5 tentativi o altri 10, finché una delle due squadre rinc......isce e, o commette fallo (chi difende) o prova l'up and under (chi attacca). Risultato: siamo rinc......ti noi, abbiamo fatto l'up&under e gli scozzesi, PIU'LUCIDI (il segreto è tutto lì), hanno ringraziato.

a mio modo di vedere
situazione 1(noi in vantaggio): spedisco la palla non fuori dal campo,ma dalle tribune
situazione 2:meno rischi possibili,giocare li vicino e provare ad avanzare,come dici tu,raggruppamento per raggruppamento

comunque anche a me rimangono certe volte poco chiare le decisioni in materia. il piu' delle volte effettivamente l'arbitro fischia appena la palla esce la prima volta dopo lo scadere dell'80simo minuto, a volte pero' si va avanti.

le regole parlano di "time lost" che va recuperato dopo lo scadere, pero' qui nascono i miei dubbi:

1- ma se l'arbitro ha facolta' di stoppare il cronometro a sua discrezione in ogni momento della partita quando il gioco si ferma, di cosa stiamo parlando qui?

2- e' possibile che non venga comunicato dall'arbitro se abbia intenzione di concedere recupero o se invece fischiera' alla prima palla uscita? sono momenti decisivi della partita caspita...

ricordo una partita della nazionale U21 dell'anno scorso (non ricordo quale) in cui l'arbitro e' andato avanti fino tipo all'86', benche' la palla fosse uscita svariate volte.

spostiamo pure il topic nella sezione regolamentare, ma mi piacerebbe se i veri esperti in materia potessero chiarire la regola...

grazie!

Stai perdendo, giochi con palla in mano: ruck, ripartenza, ruck ripartenza...certo se riesci a farlo tra le due linee dei 15 metri sei bravo, comunque gli altri saranno costretti al fallo o vai in meta o ti perdi il pacco e ..ciccia! Calciare la palla come a fatto Tronky è stato uno dei pochi errori della sua meravigliosa carriera, per questo piangeva al fischio, penso se ne sia reso conto. Di calci ne facciamo tanti e non ne riprendiamo mai uno, qualche volta riusciamo a lessare chi prende la palla, ma giocare su questo mi sembra perdente!
Stò vincendo di tanto: faccio il signore e continuo a giocare, risultato che può essere facilmente rovesciato: calcio fuori e sputatemi pure in faccia, la partita l'abbiamo vinta!

cmq e' impressionante che in tutte le ultime 3 partite, ci siamo trovati con situazione di lucetta rossa e palla in mano per ribaltare il punteggio... e l'abbiamo giocata una peggio dell'altra... forse la piu' disperata sabato, ma anche la decisione in assoluto piu' assurda quella di Marcato.

Cmq in effetti un chiarimento sulla regola non guasterebbe

cepelinas ha scritto:cmq e' impressionante che in tutte le ultime 3 partite, ci siamo trovati con situazione di lucetta rossa e palla in mano per ribaltare il punteggio... e l'abbiamo giocata una peggio dell'altra... forse la piu' disperata sabato, ma anche la decisione in assoluto piu' assurda quella di Marcato.

Cmq in effetti un chiarimento sulla regola non guasterebbe

beh poraccio, cosa altro poteva fare? era nel bel mezzo della nostra area di meta, non eravamo mica a centro campo...

si', avrebbe potuto fare un bel calcione lungo senza farla uscire, ma sarebbe stato possesso loro in ogni caso e l'avrebbero calciata fuori.

insomma, non e' certo quell'episodio che ci ha fatto perdere la partita.

Ci sono parecchie cose da dire su questo topic....
La prima, il Galles non insegna....in quel caso loro avevano avuto ok per il calcio...si saranno capiti male con arbitro o qualcosa di simile, ma hanno calciato fuori perche credevano di avere una rimessa in attacco per fare meta e VINCERE, piuttosto che pareggiare con trasformazione....
Secondo, il calcio di Tronky ai mondiali e stato un errore, ma almeno un tentativo (forse dettato dalla stanchezza) di fare un qualcosa....
Terzo, il calcio di Marcato, non dettato dalla stanchezza (era dentro da poco no?) era un calcio senza senso alcunche...anche se arbitro avesse fatto fare una touche, sarebbe stato palla inglese con consequente possibilita di calciare fuori....sinceramente e personalmente preferisco provare a vincere fino al ultimo, concordo che sarebbe stato quasi impossibile fare meta al 80esimo partendo dai nostri 20...pero almeno provare....se prendiamo un altra meta, amen - tanto perdere per perdere...

Per quelli che chiedono come mai a volte si va oltre l'80' a volte invece si fischia la prima volta che il pallone è morto dopo l'80': semplice, nel primo caso il tempo non viene bloccato e quindi c'è il recupero (es. i nostri campionati), nel secondo caso il tempo viene bloccato quando ci sono alcune casistiche ben precise (sostituzioni, infortuni, consulti con i GDL...) e quindi non c'è recupero. Nel secondo caso, non è detto che il tempo che vedete sul tabellone (tv o stadio) coincida con quello dell'arbitro (o meglio del 4° uomo) ma in genere sono abbastanza allineati perché l'arbitro fa un segnale preciso quando blocca il tempo facilmente leggibile dagli addetti televisivi o di campo.

allblue ha scritto: beh poraccio, cosa altro poteva fare? era nel bel mezzo della nostra area di meta, non eravamo mica a centro campo...

si', avrebbe potuto fare un bel calcione lungo senza farla uscire, ma sarebbe stato possesso loro in ogni caso e l'avrebbero calciata fuori.

insomma, non e' certo quell'episodio che ci ha fatto perdere la partita.

Mah... non mi sembra proprio una gran risposta...
Cos'ha pensato allora Marcato? "Uff... ne ho le palle piene di sta partita, ormai è persa, tanto vale finirla qui. tanto la ns figura cmq l'abbiamo fatta..."?

Dando per scontato che in campo si sapesse che il tempo era già scaduto, un gesto di quel genere io lo posso interpretare anche come segno di resa.
Hai l'ultima palla della partita, hai dato l'anima per 80 minuti, caspita, la dai anche per questa ultima manciata di fasi di gioco!! Sono sicuro che partendo dai nostri 22 difficilmente avremmo raggiunto la meta con una serie elevata di ruck e ripartenze, magari avremmo fatto un avanti, un fallo sul punto di incontro, che ne so... ma è tutt'altra cosa!

Forse c'è una spiegazione diversa (me lo auguro), ma il risultato è cmq quello di un post precedente. Abbiamo avuto la palla dell'ultima azione in tre partite dove il risultato era matematicamente in discussione. L'abbiamo buttata via. Una cosa del genere contro di noi l'ha fatta solo il Galles l'anno scorso (ma per i fatti noti che tutti conosciamo).

La Francia il 6 nazioni l'anno scorso lo ha vinto perché ha giocato quell'ultimo pallone nell'unica maniera in cui andava giocato per andare in meta!

Bergshamra ha scritto:
Forse c'è una spiegazione diversa (me lo auguro), ma il risultato è cmq quello di un post precedente. Abbiamo avuto la palla dell'ultima azione in tre partite dove il risultato era matematicamente in discussione. L'abbiamo buttata via. Una cosa del genere contro di noi l'ha fatta solo il Galles l'anno scorso (ma per i fatti noti che tutti conosciamo).

La Francia il 6 nazioni l'anno scorso lo ha vinto perché ha giocato quell'ultimo pallone nell'unica maniera in cui andava giocato per andare in meta!

Risposta semplice : basti ricordare la stessa partita con l'Inghilterra dello scorso 6N , situazione simile, ci interstardiamo a giocare e becchiamo la meta... Marcato ha fatto una cosa giusta, perchè erano già più di quattro volte che facevamo muovere la palla dalle ruck e si restava sempre a pochi metri dalla linea di meta.

Galles lo scorso 6N : spesso ci si dimentica che il fallo "originario" del calcio in touche era sulla linea laterale a metà campo : una posizione difficile da piazzare anche per Hook, e che a tempo scaduto una rimessa si gioca subito non si perdono 2 minuti per chiamare la giocata!

Non sempre giocare fino all'ultimo secondo è la cosa più intelligente : lo scorso anno l'Irlanda perse il 6N molto di più per la meta presa contro dall'Italia a tempo scaduto (perchè calciando fuori l'avrebbe evitata) che per quella segnata dalla Francia contro la Scozia...