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Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 9:08
da oldprussians
Ho letto tante cose strane su questo MB, sulla questione di Masi a 10, che mi sembrano più basate su emozioni, che opinioni studiate! Forse questo e un fatto latino non so......

Quello che noto vivendo in Inghilterra, e frequentando MBs li, che sono pieni anche di francesi, e anche leggendo articoli, scritti da persone che il Rugby lo conoscono più profondamente essendo parte della cultura, dicono tutti la stessa cosa:

Masi Gran centro, ma non diventerà mai un apertura internazionale, e quasi sicuramente la causa delle partite perse questa anno, a coausa di essere fuori ruolo!

Adesso siamo arrivati al mio Pensiero....

Se Mallet, come sembra, continuerà nel sua follia, penso che e MOLTO probabile che perderemo tutte le partite, per 4-7 punti, cosi prendendo il cuciano di legno!

Questo e ovviamente un passo indietro, perché:
1 ) prima si vinceva forse una partita a casa,
2) Poi sotto PB si e vinta una a casa e pareggiata una fuori.
3) Finalmente si vince due e una di quelli fuori casa!

La gente in Gran Bretagna che normalmente era spregevole verso L'Italia, disse "Italy has finally arrived"! Ce progressione che si vede e si può analizzare.

Se prendiamo il cuciano di legno, si vedrà un passo in dietro.

Allora, mi chiedo, Mallet merita di essere licenziato?

Lascio a voi decidere, ma per favore opinioni ben pensati, e senza emozioni, sparati a caso! :)

RE: Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 9:20
da ilgrongo
I conti si fanno alla fine.....

Poi sono certo che il cucchiaio quest'anno se lo beccheranno gli scozzesi.

RE: Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 9:23
da jaco
Non so se la tua sia una provocazione: esonerare Mallet dopo 2 partite sarebbe pura follia in ogni caso!
Mallet ha un contratto di 4 anni per arrivare alla coppa del mondo del 2011: è il primo CT dopo tanti anni che finalmente ha mano libera e la tranquillità di impostare un lavoro a lunga scadenza, è normalissimo, quindi, che provi soluzioni che possano dare qualcosa in più alla squadra, senza pensare tanto all'uovo oggi, ma più con l'occhio alla gallina di domani.
Secondo me lui continuerà giustamente su questa strada, non solo per il 6N, ma almeno anche per il tour estivo... poi trarrà le sue conclusioni.
Non è un cucchiaio di legno in più o in meno che farà calare la nostra credibilità. A me piace che Mallet sia sufficientemente distaccato dal problema contingente del risultato: farà bene!

PS.: certo che Mallet non ti riesce proprio simpatico eh? :wink:

Re: Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 9:28
da centone64
oldprussians ha scritto:Ho letto tante cose strane su questo MB, sulla questione di Masi a 10, che mi sembrano più basate su emozioni, che opinioni studiate! Forse questo e un fatto latino non so......

Quello che noto vivendo in Inghilterra, e frequentando MBs li, che sono pieni anche di francesi, e anche leggendo articoli, scritti da persone che il Rugby lo conoscono più profondamente essendo parte della cultura, dicono tutti la stessa cosa:

Masi Gran centro, ma non diventerà mai un apertura internazionale, e quasi sicuramente la causa delle partite perse questa anno, a coausa di essere fuori ruolo!

Adesso siamo arrivati al mio Pensiero....

Se Mallet, come sembra, continuerà nel sua follia, penso che e MOLTO probabile che perderemo tutte le partite, per 4-7 punti, cosi prendendo il cuciano di legno!

Questo e ovviamente un passo indietro, perché:
1 ) prima si vinceva forse una partita a casa,
2) Poi sotto PB si e vinta una a casa e pareggiata una fuori.
3) Finalmente si vince due e una di quelli fuori casa!

La gente in Gran Bretagna che normalmente era spregevole verso L'Italia, disse "Italy has finally arrived"! Ce progressione che si vede e si può analizzare.

Se prendiamo il cuciano di legno, si vedrà un passo in dietro.

Allora, mi chiedo, Mallet merita di essere licenziato?

Lascio a voi decidere, ma per favore opinioni ben pensati, e senza emozioni, sparati a caso! :)
Sul progresso registrato sotto la gestione BBZ sono d'accordissimo. Abbiamo portato a casa i matches fattibili e non li abbiamo sprecati come negli anni precedenti. Questo è il vero obiettivo. Vista la base credo che possiamo paragonarci ad alcune nazioni. Poi con il tempo allargando il numero dei praticanti verranno fuori dei campioncini e potremo dire la nostra. Sul fatto che Mallett possa essere licenziato, permettimi ma mi metto a ridere. Non si è ancora capito bene chi sia il padre di questa formazione e già ci permettiamo di licenziare una persona ?
Che si possa prendere il cucchiaio di legno (wodden spoon) non ci piove. Cambio tecnico, cambio tattico. Ci può stare, non mi offenderei mica.
Prosit.
Ciauz. :D

RE: Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 9:32
da ItalianRugbyFriends
Prima di questo 6 Nazioni la maggior parte dei tifosi (e degli addetti ai lavori) pronosticava sconfitte non onorevoli, un torneo devastante per l'Italia. Il nuovo ct, i danni mentali lasciati dal mondiale, l'addio di Troncon erano tutti indizi favorevoli a questa ipotesi. Ebbene, abbiamo giocato alla pari con Irlanda e Inghilterra (non Romania e Portogallo) e si parla di esonerare Mallett??? Forse su Masi sbaglia, forse scopriremo che ha ragione, ma sicuramente, nonostante tanti, troppi errori fatti nei primi due incontri, quest'Italia c'è. Oldprussian... una volta una partita in casa la vincevamo? Vero. Poi ne abbiamo vinta una e pareggiata una? Vero. Poi addirittura vinte due? Vero. Ma erano match con irlandesi o inglesi? Non mi sembra proprio... aspettiamo almeno il 15 marzo prima di costruire tribunali e condannare senza appello Mallett.

RE: Re: Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 9:41
da ruggerbugger
Mah,
Sul fatto che Masi possa diventare Apertura o meno, anch'io ho i miei dubbi...difficilmente si diventa un grande apertura (fra i ruoli piu di tatticità che esista) giocando poche piu di 5 partite al anno...o si riesce a farlo giocare apertura anche nella sua squadra di club, o sarà veramente dura. In aggiunta alla mancanza di una vera apertura, si sta anche sacrificando un centro di livello altissimo, faccendo giocare chi forse e inferiore a Masi...
Per quanto riguarda miglioramenti o peggioramenti della nazionale Italiana, credo fermamente che si dia un pò troppo merito a vari coach passati e presenti, la Nazionale e migliorata insieme a miglioramenti dei nostri giocatori, che principalmente stanno crescendo di livello perche giocano in campionati esteri....Il livello del rugby nazionale va sempre piu livellandosi (aparte forse NZ...), le capacita fisiche stanno sempre piu prendendo il posto di capacità tecniche, e le capacita difensive hanno preso un netto vantaggio rispetto alle capacità offensive....(sempre tranne che forse la NZ...)
Credo anche che nel giro di pochi anni Italia potrà tranquillamente competere per vincere la 6N! Questo con Mallet, ma anche se fosse rimasto BBZ.
Mallet ha appena iniziato, e credo sia giusto dargli il tempo che serve per rodare la sua mentalità su questa ormai ottima squadra!

Inviato: 13 feb 2008, 9:42
da kapaopango
sono d'accordo con i commenti inglesi riportati.
masi è un grande primo centro, e sono convinto che con marcato apertura, masi centro con bergamasco e sgarbi all'ala si vince in galles e con la scozia.
inoltre si abbasserebbe un po' la pressione su bortolo.
inoltre masi non giocherà MAI apertura nel biarritz, che senso ha farlo giocare apertura in Nazionale?
certo ricuperare l'opzione del calcio tattico, così incredibilmente dimenticata nei primi due match, significa anche mettere a posto la touch, per questo confido nell'arrivo di bortolami.

RE: Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 9:45
da Bigio
Concordo con Jaco. Madar via dopo 2 partite un allenatore è pura follia. Certo che gli esperimenti richiedono tempo. Ma riuscire a far "proeccupare" ancora squadre come Irlanda e Inghilterra...in corso d'oprea...mi sembra già un ottimo risultato. Ti assicuro che sulle tribune domenica gli inglesi hanno "stretto" parecchio negli ultimi 10 minuti...
Bigio

Inviato: 13 feb 2008, 9:48
da Umaga4ever
Già a parlare di esonerare Mallett???

Oddio.........

Basta!!!

Fino a due anni fà, e non secoli, l'Italia se perdeva di 5 punti dall'Inghilterra c'era gente che scendeva per strada a fare caroselli e idolatrare il XV sceso in campo.
Nick Mallett stà facendo le sue valutazioni e il suo lavoro.

Inviato: 13 feb 2008, 9:53
da vecchioubo
Credo, come dice Jaco, che sìano profondamente diversi i "mandati" ricevuti da NM e PB .
PB aveva da ottenere risultati immediati e da preparare una squadra per un mondiale imminente; con lui l' Italia ha fatto un buon sei nazioni denunciando però la carenza di scelte prospettiche. Una squadra con l' acceleratore al massimo, che di fronte alle salite del mondiale non aveva possibilità di cambio di marcia. Fortunatamente, sembra si sia capita la necessità di un lavoro di consolidamento e verifica senza pressione, pensando ai prossimi mondiali. Per cui si lavora raffinando i punti di forza e sperimentando, con prudenza, nei punti deboli. Una cosa alla volta, adesso si lavora sulle cerniere, poi toccherà al 15 e così via, senza bruciare subito giovani che verranno maturi probabilmente fra un paio d' anni, e senza pensare a richiami di vecchi senatori che magari ti risolvono il problema nell' immediato, ma nel 2011 saranno inutili.
Tutto questo, senza sprecare con risultati pessimi l' immagine conquistata, così necessaria in un mondo in cui le indispensabili risorse economiche molto dipendono dall' esposizione mediatica.
Credo che in questo NM stìa riuscendo, speriamo che lo si lasci lavorare.

Inviato: 13 feb 2008, 9:56
da pulici
Lasciamolo lavorare in pace ed esoneriamo i dirigenti delle squadre di S10 che non lavorano per dare un bacino di giocatori capaci su cui scegliere e non si mettono d'accordo per creare delle selezioni forti per competere in europa (CL o HC che si voglia...).

OT ma neanche tanto... la sindrome di Cellino e Zamparini imperversa nel rugby? :roll:

Re: RE: Un Pensiero...

Inviato: 13 feb 2008, 10:03
da oldprussians
jaco ha scritto:Non so se la tua sia una provocazione: esonerare Mallet dopo 2 partite sarebbe pura follia in ogni caso!
Mallet ha un contratto di 4 anni per arrivare alla coppa del mondo del 2011: è il primo CT dopo tanti anni che finalmente ha mano libera e la tranquillità di impostare un lavoro a lunga scadenza, è normalissimo, quindi, che provi soluzioni che possano dare qualcosa in più alla squadra, senza pensare tanto all'uovo oggi, ma più con l'occhio alla gallina di domani.
Secondo me lui continuerà giustamente su questa strada, non solo per il 6N, ma almeno anche per il tour estivo... poi trarrà le sue conclusioni.
Non è un cucchiaio di legno in più o in meno che farà calare la nostra credibilità. A me piace che Mallet sia sufficientemente distaccato dal problema contingente del risultato: farà bene!

PS.: certo che Mallet non ti riesce proprio simpatico eh? :wink:
Io ci ho ho parlato nel Autunno tra il primo e il secondo tempo di Capitolina-Viadana . A quel tempo mi sembra un gran uomo! E vero che fin ora sembra di aver rinforzato la squadra in difesa. Ma nel caso Masi e un gran sbaglio che tutti "in the know", vedono! E quello che mi preoccupa molto e che quando una persona regge nelle sue Idea quando non e il caso per paura di dire ho sbagliato, fa evidenziare che non e distaccato. In questo lavoro serve perché vincere e tutto, e nessuno si ricorda quelli che perdono per 4 punti, o onorevolmente!

Inviato: 13 feb 2008, 10:05
da Eddykawa
Io credo cha Mallet non tornerà, almeno per questo 6N, indietro sulla scelta di Masi come apertura.... ne andrebbe della sua credibilità. Ha fatto questa scommessa... vediamo come va a finire.

Masi è un grande centro. Placca come un dannato, attacca la linea ... cosa che certamente Pez non faceva. Gli manca il piede.... e considerato che a Biarritz non giocherà mai apertura mi chiedo come possa proseguire nella crescita in quel ruolo.

Credo che Mallet, debba concentrarsi maggiormente sulla gestione del gioco da parte dell'italia... cercando di limitare gli errori e i falli per mancata disciplina.

E' troppo prevedibile il 9-10-15 e pedatona.... sulla calcio "stoppato" di Bortolussi domenica in occasione della seconda meta inglese, c'era tanta tanta pressione dovuta dal fatto che gli inglesi sapevano già dove sarebbe finita la palla.

A me piace molto masi, sia con l'irlanda che con l'inghilterra ha fatto una grande partita .... purtroppo però da centro e non da mediano di apertura.

Eddy

Inviato: 13 feb 2008, 10:09
da masuri
Caro old prussians

Anche io dissento con l'utilizzo di Masi come apertura, è un errore, penalizza e limita fortemente il gioco dei trequarti, porta spesso la palla invece di lanciare immediatamente i centri ed il gioco risulta prevedibilissimo per gli avversari. Inoltre non calcia e non è un problema da poco se si affrontano difese arrembanti ed ottimamente schierate. Masi è un ottimo centro di livello internazionale. Ha belle mani e traiettorie di corsa che non rientrano nel bagaglio tecnico di nessuno dei nostri centri attuali. Detto questo mi e ti chiedo: e le alternative? Marcato è un'apertura di ruolo, ma in tutte le partite in cui l'ho visto giocare non mi ha mai pienamente convinto. Il suo gioco di spostamento è raramente efficace (domenica ha fatto un bel calcio, ma non è una rondine che fa primavera) ed indugia spesso in passaggi di venti metri "da fermo" perfettamente perpendicolari alla linea di touche, tali da consentire, se non intercetti, una forte pressione alla squadra avversaria.
Pez neanche lo considero. Ottimo giocatore per il super 10, come anche Wakarua, ma assolutamente inadatto a certi livelli. Tutte le squadre avversarie aggredivano sistematicamente il primo corridoio, sicure di fare un break vincente. Scanavacca, anche se lento e macchinoso, consentiva un minimo di circolazione di palla, ma ha forti limiti caratteriali ed è impossibile inserirlo in un progetto di gioco definito, gioca come vuole lui e basta. Orquera, forse precocemente accantonato potrebbe fornire un aiuto, ma se non ha convinto nelle occasioni in cui è stato impiegato nella nazionale A, evidentemente qualcosa non va. Tutte queste belle premesse per dire che non abbiamo sostituti in grado di fare la differenza. Mallet ha optato per il catenaccio di Nereorocchesca memoria. Primo non prenderle, poi si vedrà. La cerniera difensiva regge ottimamente ed al suo riparo sta costruendo una squadra. Lo scarto di punteggio lo sta a dimostrare (aspettiamo la Francia, però). Sicuramente l’esame finale per Masi anche calciatore sarà contro la Scozia. Non illudiamoci di vedere grabber e liberazioni al piede contro il Galles e la Francia, alla fine tireremo le conclusioni e si vedrà. Da ultimo, e scusatemi per la lunghezza dell’intervento, vorrei porre l’attenzione sullo “scienziato” Cariat, tecnico dei trequarti. E’ possibile che in tre o quattro anni di lavoro sempre con gli stessi giocatori non sia riuscito a tirare fuori qualcosa oltre al solito compitino difensivo per i nostri giocatori? E’ un limite degli atleti o del tecnico?
Saluti P.

Inviato: 13 feb 2008, 10:14
da kapaopango
in effetti sui forum francesi tutti si chiedono perchè non venga considerato luciano orquera, che sta ben giocando a brive.