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prendo dalla lista dei pre convocati per il mondiale qualche dato
nei 24, tra i giocatori che hanno cambiato di livello troviamo

-FERNANDEZ-ROUYET Ignacio
minutaggio 2009/10 624minuti s10+ 321 HC
minutaggio 2010/11 CL 513, 243 HC

- BARBIERI Robert
09/10 538min s10, 38 HC
10/11 501min CL, 193 HC

- DERBYSHIRE Paul (da padova s10 a treviso CL)
09/10 587min s10, 413 CC
10/11 328min CL, 300 HC

-GORI (da prato s10 a treviso CL)
09/10 429min s10
10/11 78min HC

-BURTON (da prato s10 a treviso CL)
09/10 1440min s10
10/11 923min CL 130 HC

- BENVENUTI TOMMASO
09/10 259min s10
10/11 526min s10, 320min HC

- SGARBI ALBERTO
09/10 990min s10, 480HC
10/11 579min CL, 230 HC

ho saltato gente navigata come ghira e zanni
mi salta agli occhi come sgarbi, che sembra una novità di quest'anno, lo scorso anno avesse giocato tantissimo nella massima competizione continentale. Gori quest'anno ha giocato stra poco complici non solo gli infortuni, ma non credo arriverà al 6n più rodato di quanto non ci potesse arrivare lo scorso anno in cui fu considerato troppo giovane
Benvenuti e Derbyshire hanno giovato di molto minutaggio a alti livelli, mentre trovo singolare che barbieri tanto decantato questa stagione fosse stato accantonato in coppa lo scorso anno a treviso

tra i non convocati nel giro o quasi

- BOCCHINO (da rovigo s10 a aironi CL)
minutaggio 2009/10: 459minuti campionato, 261 C. Cup
minutaggio 2010/11: 153minuti campionato, 153 H. Cup

- BUSO Paolo (da roma s10 a aironi CL)
09/10 689min s10+ 218 CC
10/11 49min CL

- SEPE Michele (da viadana s10 a aironi CL)
09/10 450min s10+ 186 CC
10/11 79min CL

questi ultimi 3 convocati lo scorso anno al sei nazioni, a parte bocchino minutaggi deprimenti

- PRATICHETTI Andrea (da rovigo s10 a treviso CL)
09/10 1325min s10, 423 CC
10/11 133min CL, 43 HC

- PICONE Simon
09/10 404min s10+ 207HC
10/11 135min CL+ 1 (!!) HC

ho preso alcuni che mi venivano in mente,manca gente tipo i due de marchi, integrate pure. Da quello che vedo c'è effettivamente un buon minutaggio per l'apice e qualche giovane, ma il costo è tanta tanta panchina per giocatori cmq interessanti o sul trampolino di lancio

questo invece il bilancio dei club in coppa

-BENETTON TREVISO
10/11 HC, giocate 5 vinte 0 punti 5
09/10 HC, giocate 6 vinte 1

-Viadana / Aironi rugby
10/11 HC, giocate 6 vinta 1 punti 5
09/10 HC, giocate 6 vinte 0

- Rugby Rovigo
10/11 CC, giocate 6 vinte 0 d.p. -293
09/10 CC, giocate 6 vinte 0 d.p.

- Crociati Parma
10/11 CC, giocate 5 vinte 1
09/10 CC, giocate 6 vinte 2

- Petrarca Padova
10/11 CC, giocate 6 vinta 1
09/10 CC, giocate 6 vinta 0


risultato dei club invece per ora disastroso, con 1 sola vittoria di prestigio, come lo scorso anno contro un club francese. Per il resto tante scoppole in HC e tantissime in CC dove si perde pure contro spagnoli e si vince a pelo coi rumeni

ma cosa vi hanno fatto I Cavalieri da non essere mai considerati...

questo invece il bilancio dei club in coppa

-BENETTON TREVISO
10/11 HC, giocate 5 vinte 0 punti 5
09/10 HC, giocate 6 vinte 1

-Viadana / Aironi rugby
10/11 HC, giocate 6 vinta 1 punti 5
09/10 HC, giocate 6 vinte 0

- Rugby Rovigo
10/11 CC, giocate 6 vinte 0 d.p. -293
09/10 CC, giocate 6 vinte 0 d.p.

- Crociati Parma
10/11 CC, giocate 5 vinte 1
09/10 CC, giocate 6 vinte 2

- Petrarca Padova
10/11 CC, giocate 6 vinta 1
09/10 CC, giocate 6 vinta 0


risultato dei club invece per ora disastroso, con 1 sola vittoria di prestigio, come lo scorso anno contro un club francese. Per il resto tante scoppole in HC e tantissime in CC dove si perde pure contro spagnoli e si vince a pelo coi rumeni

allora completiamo questa lacuna

- I Cavalieri Prato (aggiornamento alle ore 17.00)
10/11 CC, giocate 5 vinta 1 (Cavalieri vs Connacht 23-21)
09/10 CC, Non ha partecipato

è un thread bastato sul confronto prima e dopo
come faccio a fare un confronto con lo scorso anno se lo scorso anno prato non ha giocato le coppe?

Non ho guardato le statistiche (non ce n'è bisogno), ma

gente come Andrea De Marchi (Aironi) e Andrea Pratichetti (Benetton),
che l'anno scorso erano considerati giovani emergenti, non sono MAI! stati impiegati!
Neanche in turno, ne di HC, ne di CL: una volta perchè l'avversaria è troppo forte e serve gente navigata,
l'altra volta perchè l'avversaria e più "abbordabile" e serve gente rodata per vincere (e dopo perdono comunque).
Risposte: Boh!!! Spero solo che i due Andrea facciano più esperienza possibile in senso negativo,
cioè capiscano come non si gioca a rugby e facciano un domani esattamente il contrario di quello che gli dicono ora,
coì potranno diventare dei buoni giocatori e vincenti, in altre squadre.

Forse è meglio sorvolare sulla possibile integrazione dei Cavalieri Prato, visto il risultato del ritorno con Connacht.

s6tefano71 ha scritto:Non ho guardato le statistiche (non ce n'è bisogno), ma

gente come Andrea De Marchi (Aironi) e Andrea Pratichetti (Benetton),
che l'anno scorso erano considerati giovani emergenti, non sono MAI! stati impiegati!
Neanche in turno, ne di HC, ne di CL: una volta perchè l'avversaria è troppo forte e serve gente navigata,
l'altra volta perchè l'avversaria e più "abbordabile" e serve gente rodata per vincere (e dopo perdono comunque).
Risposte: Boh!!! Spero solo che i due Andrea facciano più esperienza possibile in senso negativo,
cioè capiscano come non si gioca a rugby e facciano un domani esattamente il contrario di quello che gli dicono ora,
coì potranno diventare dei buoni giocatori e vincenti, in altre squadre.

Devo correggerti: Andrea Pratichetti ha giocato in CL. Per quel poco che si è visto non sembra ancora pronto per quel livello. Non è che sia l'unico e di sicuro tra uno giovane che ha giocato poco e male (Pratichetti) e uno non più giovane che ha giocato abbastanza e malissimo (De Jager) è assurdo che venga ancora preferito il secondo. Almeno quello più giovane ha margini di miglioramento...

Credo, comunque, che sia Aiorni che Treviso abbiano fatto giocare i giovani più di quanto ci si potesse aspettare e possiamo anche dire che si sono visti più volti nuovi in questi 6 mesi che negli ultimi 2 anni di "super" 10.

E' vero, hai ragione, a pensarci bene si sono visti molti volti, soprattutto nei ruoli chiave:
Marshall, Mercier, Gamboa, Larrauge (o come accidenti si scrive);
Maddock, De Wall, Marcato tagliato....
si, si, tanti giovani nuovi che promettono bene..

s6tefano71 ha scritto:E' vero, hai ragione, a pensarci bene si sono visti molti volti, soprattutto nei ruoli chiave:
Marshall, Mercier, Gamboa, Larrauge (o come accidenti si scrive);
Maddock, De Wall, Marcato tagliato....
si, si, tanti giovani nuovi che promettono bene..

Vedendo le partite posso darti ragione su quasi tutti, non condivido il Marcato fenomeno tagliato. I fenomeni sono fatti diversi, così come non condivido che tu metta i questa lista Marshall, ma secondo te gli Aironi devono puntare su Bocchino? Non attacca mai la linea, quando ha la palla in mano sembra che abbia una bomba, la passa sempre nella solita maniera ed ogni 2 su tre sono a rischio intercetto. Quel ragazzo è solo un semplice giocatore di medio livello , non certo il fenomeno lasciato in panca da Mallett, o dagli aironi ingiustamente. Per una nuova apertura italiana prego verificarne altre.

Una curiosità, siccome non son bravo in matematica, qualcuno sa quanti soldi da la Fir alle due franchige?
Mio Cugggino è andato a far un corso di sudoku in Himalaya, e non posso chiedere a lui ste cose....

certo bocchino non è un fenomeno, ma forse giocare sempre in s10 + cc lo farebbe crescere più che tanta panca in cl
uguale per pratico jr, 133 minuti in cl sono davvero davvero pochi
entrambi sono giocatori con delle lacune a quei livelli, per pratichette soprattutto difensive (motivo per cui de jager gli viene sempre preferito.. ma le potranno colmare con questi minutaggi?
quali volti nuovi intendi? derbyshire è certo cresciuto, ma già lo scorso anno ha fatto due ottime prestazioni in nazionale, barbieri lo scorso anno era in rosa ma in hc non veniva impiegato, gori non ha mai giocato (più minutaggio con la nazionale che col treviso)
solo benvenuti (più forse sgarbi) è stato davvero lanciato dalla celtic, ma è un ragazzo che si è fatto dei raduni con la maggiore prima ancora di esordire in s10, ogni tifoso si aspettava tanto da questo ragazzo

Prematuro fare confronti sulla HC per le due franchigie; in quanto squadre neonate non potevano affatto competere meglio di quanto hanno fatto in un torneo spinto a mille dalle altre squadre; è un discorso che ho fatto in altro 3d, l'esperienza è fondamentale soprattutto nel programmare la preparazione di una stagione intera e nel creare una rosa in cui i ricambi valgano i titolari. Tv e Aironi hanno allestito rose certamente di discreto livello ma piene di incognite legate ai giovani (ancora molto acerbi), agli stranieri e agli italiani di seconda fascia; in questo marasma diventa difficile organizzare turn over sensati in cui effettivamente possano trovare il giusto spazio tutti i componenti.
L'unica certezza in questa prima metà di stagione è l'arretramento, prevedibilissimo, del livello del torneo d'Eccellenza ben evidenziato da una "campagna" europea a dir poco disastrosa.
Ma il vero test sarà tra una decina o poco più di giorni; lì effettivamente sapremo se almeno atleticamente la rivoluzione celtica avrà o meno portato frutti, pur se poco maturi ma a noi basterebbe già...

s6tefano71 ha scritto:E' vero, hai ragione, a pensarci bene si sono visti molti volti, soprattutto nei ruoli chiave:
Marshall, Mercier, Gamboa, Larrauge (o come accidenti si scrive);
Maddock, De Wall, Marcato tagliato....
si, si, tanti giovani nuovi che promettono bene..

Parlo di Treviso che conosco meglio:
- Muccignat
- Enrico Ceccato
- Filippucci
- Gori (poco, ma è sempre rotto...)
- Minto
- Sepe
- Pratichetti
Ovviamente tralasciando i già citati Derbyshire, Benvenuti, Semenzato, Sgarbi.
In tutto sono 11 gicatori che hanno avuto la possibilità di giocare a livello europeo e che, soprattutto, si stanno allenando con ritmi e modalità da veri giocatori professionisti, cosa che nessuna squadra di eccellenza può garantire.
Pensate quello che volete, ma se fossi un giovane, preferirei passare un anno intero ad allenarmi con una franchigia di CL (e magari giocare qualche partita), puttosto che fare il titolare fisso in eccellenza. Da una parte imparo e cresco, dall'altra mi adatto all'andazzo italiano.
Mi sorprende quanto credito ancora riuscite a dare al nostro campionato!!!
Non avete ancora capito che fa pena!?!?!?

su filippucci ti do ragione, anche se personalmente non credo che il ragazzo arriverà a un livello internazionale(spero di sbagliare)
minto finora ha giocato in europa più lo scorso anno che questo (240minuti di Challenge contro poco più di 100 in cl e 0 in coppa)
muccignat?? quest'anno ha giocato 49 minuti in tutto
di pratichetti ho già parlato
sepe? non arriva al minutaggio di UNA partita sommando tutte le apparizioni

a livello europeo potevano giocare pure gli scorsi anni, visto che nelle coppe ci stiamo da un po'
non sto dando credito al campionato italiano ma all'impiego e al non impiego dei giocatori
a anche la challenge fa pena e non si considera?

Assa perdare rivel, sti trevigiani i preferise perdare ciapando valanghe de punti in giro pa l'europa, piutosto de risciare de farse ciapare pal naso come l'ano scorso, che i ga perso ciapando zinque mete.
sè proprio vero: chi ga i denti nol ga pan, e chi ga pan non ga denti.
E sa che semo a carnevae:
"Veneziani gran signori, padovani gran dotori, visentini magna gati, veronesi tuti mati, trevisani pan e tripe, rovigoti baco e pipe..."

quel che è mancato a treviso per scelte di Smith, per via dei minutaggi federali per inadeguatezza è stato un robusto turn over. In questo primo semestre tanti giocatori il campo l'hanno visto molto poco. Padrò ad esempio quando chiamato s'è sempre fatto trovare pronto, così come FIlippucci e Bernabò.
forse un maggiore ricambio, avrebbe consentito ai vari Zanni, Sgarbi, Barbieri, Ghiraldini, Rouyet che da 2 anni tirano avanti la carretta del benetton e della nazionale.
però secondo me dobbiamo aspettare almeno 2 o 3 anni cosicchè almeno 30 40 giocatori azzurrabili fra benetton e aironi giochino con continuità.