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Troncon e Orlandi rispondono alle critiche di Dominguez sulle difficoltà dell’Italia in attacco

Ha dichiarato Dominguez: “Perchè facciamo tanta fatica ad andare in meta? Perché non abbiamo velocità, non abbiamo giocatori che fanno la differenza, non abbiamo pazienza, siamo troppo presi dalla foga”. La risposta dello staff Azurro

http://www.rugbyuniontimes.com/2011/01/ ... dominguez/

da qui non posso vedere la risposta, ma non mi pare che ci sia niente di particolarmente offensivo o incomprensibile nel commento. Basta guardare 10 minuti di una partita a caso per rendersi conto che sono dati di fatto.

Oralndi, mi sembra coerente e corretto, non dice cose molto diverse da quello che probabilmente pensiamo tutti. Troncon, domanda: "Molta della stampa sporattutto non specializzata ha criticato tanto il gioco in attacco..." risposta: "Non specializzata hai detto bene.." (infatti tutti gli "specializzati" hanno detto che il gioco in attacco della nostra nazionale era superlativo?) aggiunge:"pochi specialisti qua in Italia" (che abbia imparato da Mallet: italiani no specialisti rugby?).. peccato che la critica arrivava da Dominguez (magari nemmeno lui è specializzato?) altro punto: ".. questo lavoro non si vede dall'oggi al domani" (ma non è li da 3 anni?)".
Non voglio farla lunga e lascio ad altri i commenti dell'intervista, mi soffermo solo su un aspetto: essendo il rugby ancora, volente o nolente sport di nicchia, i pochi adepti di tale culto sono di media piuttosto preparati a differenza di altri sport di massa. Quindi i non "specializzati" sono quelli che si fanno i km per andare a vedere le partite, pagano i biglietti, giocano (per lo più in modo scarso a rugby, che avvicinano amici alla stessa passione, che si comprano l'abbonamento a Sky a Dahlia(?), ergo quelli che danno da mangiare alla federazione quindi Mallet quindi Troncon senza i quali il rugby muorirebbe, io gli dimostrerei un pochino più di rispetto.
E' partito Mallet con "...Chi non lo vede è perchè non capisce un c4$$o di rugby" gli fa eco il suo fido yes man, non vorrei che questo distacco (al netto degli insulti veri e propri) tra i lusinghi maestri e la plebe che non capisce nulla, diventasse uso comune per non doversi giustificare da pecche evidenti al fine di non assumersi le proprie responsabilità, (tanto chi mi critica lo fa perchè non capisce un c4$$o) sai com'è quando non serve il popolo puzza...

Va beh!

Non abbiamo la velocità?

L'abbiamo, ma non la usiamo a parte Robertson. Quando e l'Ultima volta che abbiamo usato vere ali su tutte due le ali?

Ok Bergamirlko gioca ala in Francia, che se non e veloce abbastanza avara pure qualcosa che BBZ preferisce in lui per usarlo, no?

Poi Canale non e esattamente lento penso? masi forse un po ma a 12 sopravvive....

Canavosio e co non sono lenti per 9. Poi Orquera e Burton non sono lenti nemmeno loro per 10.

Sulla velocità non so che Diego stava a dire...

Poi sul fatto che ci sporchiamo le mutande ogni volta che giochiamo sono pure d'accordo! Un po più calma e potevamo fare due mete alla Australia!

oldprussians ha scritto:Va beh!

Non abbiamo la velocità?

L'abbiamo, ma non la usiamo a parte Robertson. Quando e l'Ultima volta che abbiamo usato vere ali su tutte due le ali?

Ok Bergamirlko gioca ala in Francia, che se non e veloce abbastanza avara pure qualcosa che BBZ preferisce in lui per usarlo, no?

Poi Canale non e esattamente lento penso? masi forse un po ma a 12 sopravvive....

Canavosio e co non sono lenti per 9. Poi Orquera e Burton non sono lenti nemmeno loro per 10.

Sulla velocità non so che Diego stava a dire...

Poi sul fatto che ci sporchiamo le mutande ogni volta che giochiamo sono pure d'accordo! Un po più calma e potevamo fare due mete alla Australia!

Pero' e' vero che la velocita' non ce l'abbiamo. Voglio dire, gia' e' difficilissimo per l'Italia riuscire a mettere qualcuno oltre la linea con palla in mano e ancora in corsa, e anche quando accade (di solito con un pilone...) non si puo' mai dire "e' passato, non lo prendono piu'..." come si puo' fare per Williams, Howlett, Muliaina, un trequarti figiano o un'ala francese a caso. Le uniche eccezioni che ricordo sono Robertson, che pero' "nun gne 'a fa" per altre fasi di gioco, e Mauro Bergamasco in quella meta del primo sei nazioni. E non e' solo questione di velocita', ma capacita' di sorprendere con palla veloce e "taglio" inaspettato, e anche una certa abitudine a "vedere" la linea di meta ancor prima di ricevere la palla (il che si riconduce alla foga).

Il punto che volevo dire che le alia le abbiamo a parte Robertson.

OK Nitoglia non vuole, ma sono stato molto impresso con Tonialatti ogni volta che gioca... Stanojevic penso che renderebbe ancora.... Sepe e veloce ma forse senza classe. il punto e che esistono...

Adesso vediamo con una vera apertura che facciamo.....

Il problema non è la velocità pura (che, comunque, non abbiamo rispetto alle altre nazionali), ma la velocità di esecuzione, o meglio la velocità NEL MOMENTO dell'esecuzione del gesto tecnico.
La vera differenza tra i nostri 3/4 e quelli delle altre squadre (Scozia a parte) è che noi eseguiamo tutto piano, perchè, a mio parere, siamo carenti tecnicamente.
Gli altri fanno le cose a 100 all'ora (velocità di "crociera", non di punta), noi a 50 (pur avendo le gambe per arrivare a 100). In più ci si mette anche il fatto che i palloni escono sempre super lenti, per cui i nostri attacchi non prendono mai la difesa in una situazione retrocedente o di inferiorità numerica. Di solito noi attacchiamo una difesa che, come minimo, è di pari numero dei nostri attaccanti e poi è sempre in avanzamento.
In questo modo anche gli australiani avrebbero difficoltà, anche perchè, a differenza di molte squadre, non abbiano nessun giocatore che sia in grado di battere 1 contro 1 il suo avversario.
Noi non abbiamo il Sonny Bill Williams, oppure il Foden della situazione, per cui o creiamo una situazione collettiva in cui mettiamo la difesa sul piede indietreggiante ed in inferiorità numerica, oppure non potremo mai essere in grado di avere dei 3/4 pericolosi.
Poi, come è stato detto, c'è pure il fattore frenesia, ma è naturale che in queste condizioni ci sia.

..se poi il sistema di gioco è ruck, butto dentro totò e ruck, gioco con Castro e ruck, e ruck e ruck e ruck troverai la linea dei trequarti che deve sempre partire da ferma... gli offload ed una ruck con uscita veloce non l'abbiamo sul quaderno, quindi velocità ridotta non per carenze atletiche dei 3/4 ma per il fatto che partiamo sempre lenti...

Bacioci ha scritto:... la velocità NEL MOMENTO dell'esecuzione del gesto tecnico...

zorrykid ha scritto:...quindi velocità ridotta non per carenze atletiche dei 3/4 ma per il fatto che partiamo sempre lenti...

Volevo sapere da voi che ne capite di rugby (sicuramente più di me) perchè l'Italia non effettua mai calci dal box col n.9?

Non sarà la soluzione di ogni problema, ma spesso è una soluzione discreta che non vedo applicare mai.

Il buon 9 dell'Italia A (Semenzato se nn sbaglio), per quanto scarparo, ha fatto diversi tentativi dal box. Con una squadra e dun calciatore migliori potevano avere senz'altro maggior fortuna.

Ho la fortuna di poter vedere continuamente Williams a Treviso. Se lo guardate bene, capite la differenza tra un giocatore normale come i nostri e un campione. Quando Dingo prende palla, prima di tutto ha una marcia in più rispetto agli altri, poi, prima di passare la palla (con un gesto elegante quanto veloce), punta sempre l'uomo (sempre che non riesce ad aggirarlo...) e solo all'ultimo istante la passa. E comunque costringe sempre l'avversario a chiudere all'interno in modo da non fargli fare la difesa a scalare.
In più (cosa non da poco) ha una convinzione e caparbietà nell'andare in meta che nessun altro ha in italia. (un pò ce l'ha Bergamirco)
Due esempi lampanti:

La meta fatta agli Ospreys in ML (+/- al 4'12")
http://www.youtube.com/watch?v=iWcbcLqHFfg

e quella contro i tiger in HC: (+/- al 3'20")
http://www.youtube.com/watch?v=Wo-gDVur ... r_embedded

Ecco cosa manca ai 3/4 italiani. Li puoi allenare quanto vuoi, ma manca il DNA...

stmod ha scritto:Volevo sapere da voi che ne capite di rugby (sicuramente più di me) perchè l'Italia non effettua mai calci dal box col n.9?

Non sarà la soluzione di ogni problema, ma spesso è una soluzione discreta che non vedo applicare mai.

Il buon 9 dell'Italia A (Semenzato se nn sbaglio), per quanto scarparo, ha fatto diversi tentativi dal box. Con una squadra e dun calciatore migliori potevano avere senz'altro maggior fortuna.

Ovviamente non pretendo di capire più di altri, ti esprimo solo il mio parere personale. Generalmente alcune soluzioni di gioco, tipo il calcio dal box (ed altre) vengono dettate da ordini di scuderia (giusto per stare in tema). Ti faccio un esemepio: se hai visto la partita Mogliano Rovigo, "l'ordine di scuderia" di Mogliano era: non calciare. Più o meno (in serie C) come in nazionale, avvengono le stesse cose...

Zeu ha scritto:

stmod ha scritto:Volevo sapere da voi che ne capite di rugby (sicuramente più di me) perchè l'Italia non effettua mai calci dal box col n.9?

Non sarà la soluzione di ogni problema, ma spesso è una soluzione discreta che non vedo applicare mai.

Il buon 9 dell'Italia A (Semenzato se nn sbaglio), per quanto scarparo, ha fatto diversi tentativi dal box. Con una squadra e dun calciatore migliori potevano avere senz'altro maggior fortuna.

Ovviamente non pretendo di capire più di altri, ti esprimo solo il mio parere personale. Generalmente alcune soluzioni di gioco, tipo il calcio dal box (ed altre) vengono dettate da ordini di scuderia (giusto per stare in tema). Ti faccio un esemepio: se hai visto la partita Mogliano Rovigo, "l'ordine di scuderia" di Mogliano era: non calciare. Più o meno (in serie C) come in nazionale, avvengono le stesse cose...

Beh che ci sia un ordinedisquadra è facile capirlo, io però non ne capisco il motivo...

Proviamo a fare un esercizio di simulazione:

supponiamo di essere un allenatore dal passato glorioso e vincente che viene ingaggiato con "cachet di mercato" da una squadra nazionale di seconda.... se non terza fascia, che ha alcune buone individualità, soprattutto tra i primi 8 ma alcune carenze importanti tra gli altri 7, e soprattutto nei ruoli 9 e 10.

Supponiamo che la Federazione ci faccia capire che la gran parte del suo budget arriva da un torneo giocato con altre cinque nazionali, il cui board ci chiede di essere almeno competitivi con le ultime del torneo (traduzione: "non potete beccare 50 punti dalle prime e almeno un anno sì e uno no vincete o date la parvenza di poter vincere con una o due squadre").

Voi cosa fareste?

Io uno come Zorry lo manderei via.... siamo matti a velocizzare il gioco quando il primo imperativo è non prenderle? Vai di ruck, possesso, ruck, possesso.... vietati gli off loads (si sa mai che si perda il pallone), metto un boiler placcatore come numero 10 così chiudo la prima via di attacco alle altre squadre. Riduco le batoste eclatanti, e porto a casa la pagnotta per quattro anni.

Sinceramente: io di numeri 9 e 10 capaci di farci fare il salto di qualità non ne vedo. Demerito della struttura federale che avrebbe dovuto "coltivarne" in questi anni? Forse. La verità è che in quei due ruoli non abbiamo giocatori di livello internazionale. Orquera (che è il numero 10 che al momento preferisco) è un onesto giocatore, nulla più e lo stesso penso si possa dire anche di tutti i mm provati nelle ultime partite. Poi... ovviamente, spero di sbagliarmi e di vedere esplodere un mm detta un ritmo indiavolato e permette ai nostri tre quarti di giocare contro difese "spettinate" e allora vediamo se non sanno correre!

Giandolmen

Ragazzi Questa e IL PRIMO 6N che Mallett schiera un vero 9 e 10 insieme.... Shock Horror

La mediana si poteva sempre fare..... Orquera e Burton non sono giocatori di 20 anni, erano li da tutto il tempo che cera Mallett.

Marcato lo stesso!

Anche se si faceva figura del cavolo, sicuramente non sarebbe stato peggio di quando si giocava con giocatori fuori ruolo!

E guardate caso quando Mallet Ha giocato Piccone-Marcato, si e proprio rischiato di Battere l'Australia, se non per un sbaglio di Orquera, e l'Arbitro.....

Io ciò un sensazione che Mallett con la paura di perdere la panchina che adesso reclama di amare, comincia a giocare mediani veri e ce rischio che i risultati li fa e ce lo teniamo per 4 altri anni, quando può ricominciare gli stupidi esperimenti!