Mischie simulate evitare l\'imbroglio

[yary]

Vi riporto un articolo apparso su \"Il Gazzettino\", immagino che questo possa essere tema di discussione, che ne pensate?
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<BR>Mischie simulate evitare l\'imbroglio
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<BR>Dicono gli inglesi: no scrum, no win. Verissimo. Tanto vero che aumentano i furbi pronti a ricorrere a ogni astuzia pur di confutare questa legge elementare. Ad esempio sfruttando una raffica di infortuni, reali o inventati, per ottenere mischie simulate.Sulla grande scena il caso è esploso nel novembre di tre anni fa. A Marsiglia la Francia strapazzò il Sudafrica (30-10 il finale). Il pack di Straeuli subì una pesante umiliazione.
<BR>Ma all\'inizio della ripresa Sephaka abbandonò per infortunio. In panchina non c\'era più alcun pilone. Entrò il tallonatore van Bilion. E nonostante la stazza ragguardevole (a occhio al di sopra del quintale) col capitano Krige andò dritto dall\'arbitro e gli comunicò di non avere la preparazione per il ruolo di pilone. Regolamento alla mano, il direttore di gara ordinò, per motivi di incolumità fisica, che le mischie non fossero più disputate: la palla usciva sistematicamente dalla parte della squadra che introduceva. Chi avesse spinto sarebbe stato sanzionato.Un problema non solo legato all\'impossibilità di \"rubare\" palla sull\'introduzione avversaria, ma anche al venire meno dell\'effetto usura. Gli avanti logorati in chiusa, possono infatti risparmiare energie per difendere in campo aperto e ridurre gli spazi agli attaccanti. Nel dopomatch di Marsiglia i francesi lanciarono sospetti. Si adombrò un grande imbroglio a spese della fase simbolo del rugby. E venne osservato come la regola si prestasse a essere piegata a favore di chi vuol falsare l\'esito di una partita. La norma dice che nella lista dei 22 devono essere iscritti 5 giocatori della prima linea. Di solito in panchina vanno un tallonatore e un pilone. Ma bastano un paio di infortuni, a volte una banale \"bua\", per arrivare alle mischie virtuali.
<BR>La prova che non sia lì il cuore del complotto contro la mischia l\'hanno fornita però gli stessi francesi lo scorso novembre contro gli All Blacks, quando il doppio infortunio a Di Villiers e Marconnet li ha costretti a ricorrere al provvidenziale \"no contest\" (6-45 il finale). Ma le conferme che più di qualcuno ci prova sono sotto gli occhi di tutti. In primavera ci sono stati due casi clamorosi nei quarti di Heineken Cup: a beneficiare della regola Newcastle e Northampton, che la settimana dopo hanno poi schierato in campionato due piloni coinvolti. Un fatto analogo è stato segnalato anche nel Super 10. L\'Aquila-Overmach: gli abruzzesi in rimonta scelgono la mischia a 5 metri invece del penalty. Ma l\'infortunio di un pilone parmigiano fa scattare la simulazione. L\'Aquila vince comunque. Confermando la tendenza che emerge dai casi in esame: le mischie simulate vengono utilizzate quasi sempre per limitare i danni. Però il rischio che, prima o poi, qualcuno riesca a \"truccare\" il corso di un grande match, incoraggiando le emulazioni, è concreto. Per questo un intervento chiarificatore da parte del Board si impone.La soluzione più rapida potrebbe essere quella di aggiungere un pilone alla lista dei 22. Ciò consentirebbe di fronteggiare meglio la sfortuna vera, ma non impedirebbe quella finta (tre infortuni al posto di due). In questo caso sarebbe auspicabile una limitazione: esauriti i cambi in prima linea, il nuovo infortunato non potrà essere sostituito. La sua squadra, giocando con un uomo in meno, indenizzerebbe così l\'avversario per l\'impossibilità di sfruttare, con i relativi effetti, la mischia ordinata.
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[jattaforasteka]

com\'è che ai trd seri e tecnici non risponde mai nessuno e scivolano inesorabilmente nel fondo delle ultime pagine ignorati da tutti su questo sito?
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<BR>è che siamo 12000 iscritti incompetenti o qualunquisti che non hanno necessaria conoscenza per discutere di faccende tecniche un po\' piu\' approfondite... oppure non ce ne importa nulla e veniam qui solo a catseggiare?
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<BR>mac

[ZARDO]

questo tread potrebbe in qualche modo collegarsi alla discussione benetton in serie C? se il problema sono le mischie, come ho letto in piu\' di qualche intervento, le mischie no contest potrebbero essere la soluzione?
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<BR>io la butto li...

[bragopiteco]

avendo giocato pilone per anni, condivido questo sfogo, il mio timore è che dopo questi trucchetti in mischia con l\'esasperato professionismo si arrivi alle simulazioni come nel calcio

[BrunoNero]

...fosse per me in mischia farei spingere pure il tallonatore!!!(Argentina docet..)..
<BR>..scherzi a parte concordo con la proposta di non sostituire l\'ultimo pilone infortunato, dovrebbe essere un buon deterrente contro furbate..

[ZARDO]

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<BR> 05-10-2005 alle ore 14:14, macmac wrote:
<BR>com\'è che ai trd seri e tecnici non risponde mai nessuno e scivolano inesorabilmente nel fondo delle ultime pagine ignorati da tutti su questo sito?
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<BR>è che siamo 12000 iscritti incompetenti o qualunquisti che non hanno necessaria conoscenza per discutere di faccende tecniche un po\' piu\' approfondite... oppure non ce ne importa nulla e veniam qui solo a catseggiare?
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<BR>mac
<BR></BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE><!-- BBCode Quote End -->
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<BR>secondo me non e\' una questione di incompetenza e di cazzeggio (e comunque piu\' cazzeggio che incompetenza).
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<BR>secondo me il motivo sta nel fatto che alcuni tread coinvolgono anche direttamente molte piu\' persone.. e faccio riferimento ai vari tread della serie c, in cui molti di noi (io compreso) militano. Forse molti, come me, preferiscono commentare pordenone-xxx piuttosto che imbattersi in discorsi piu\' impegnati.. ma perche\' colpevolizzare?
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<BR>poi, effettivamente, se guardo il tread miss rugby allora mi viene qualche dubbio... senza offesa per le donzelle, mi raccomando

[diegoflanker]

credo che anche qui ritorni il discorso legato all\'orientamento del nostro sport: se veramente siamo diversi e cioè l\'onestà e la voglia di combattere fanno parte del nostro dna allora non dobbiamo preoccuparci di \"derive\" furbesche ed utilitaristiche, se nò vuol dire che non è più rugby.
<BR>saluti Diego

[Cily]

Perfettamente d\'accordo con diego.
<BR>Se uno è sportivo non simula in nessuno sport,nemmeno nel calcio.

[acquascende]

concordo anch\'io con l\'ipotesi di nn permettere la sostituzione dell\'infortunato una volta esauriti i cambi.

[Petolo]

Fatta la legge, trovato l\'inganno. O meglio, fatta la legge per risolvere un inganno, si crea l\'occasione per un inganno diverso - e peggiore.
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<BR>Se non si desse la possibilita\' di sostituire l\'ultima prima linea infortunata, sai quanti tentativi di causare un infortunio ci sarebbero da parte degli avversari, sapendo che cio\' potrebbe portare a un uomo di vantaggio? Anche prendendo un giallo per un fallo pesante la situazione sarebbe 14-14 per 10 minuti, e in vantaggio di un uomo per il resto della partita. Siamo seri.
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<BR>Io comunque una soluzione alternativa ce l\'avrei: chi gioca la \"no contest\" per via di infortuni deve mettere a \"riposo precauzionale obbligatorio\" (non squalifica) gli infortunati per la giornata successiva. Dopotutto se si sono infortunati sul serio e\' probabile che non siano in grado di giocare comunque, almeno per una settimana. Certo non risolverebbe tentativi di falsare la \"partita dell\'anno\", mentre per tutte le altre partite sarebbe un deterrente efficace ma non ingiusto.

[yary]

da persona competente e amante di questo gioco, MACMAC, ha pienamente centrato il problema, ovvero, da una parte ho anch\'io l\'impressione che parecchi di questi tread siano un modo per poter scambiare 4 chiacchiere così come può capitare quando ci si incontra al \"Roxy bar\". Dall\'altra parte, però, inserendo questo articolo, pensavo ad una maggiore partecipazione, è interessante capire quanto le regole del rugby siano suscettibili di modifiche, non capisco come l\'IRB, a mio modo di vedere, non si sia accorta di quello che potrebbe essere un elemento destabilizzante del risultato di un incontro. E\' pur vero che in un incontro internazionale possa accadere quello che accadde nel ricordato incontro Francia - New Zeland, pacchetti di mischia che travolgerebbero un treno in corsa, ma penso alla \"italianità\" (passatemi questo termine) cioè, come diceva Petolo < Fatta la legge, trovato l\'inganno. O meglio, fatta la legge per risolvere un inganno, si crea l\'occasione per un inganno diverso - e peggiore>.
<BR>Insomma immagino quello che potrà accadere nei campionati giovanili o di serie C (senza offesa per alcuno) visto quello che ho letto nel 3ad a proposito di \"benetton in serie C\".
<BR>La soluzione? Non la sò....un uccellino mi ha detto che ci dovrebbero pensare quelli ben pagati ma io penso che siano coloro che scendono in campo a suggerire i parrucconi dell\'IRB.
<BR>Y

[jattaforasteka]

la soluzione per le categorie minori già c\'è, l\'arbitro, puo\' sospendere l\'incontro in qualsiasi momento qualora ritenga che la situazione in campo sia diventata pericolosa, cosa che credo sia successa in porto - benetton, dato che non è assolutamente 10 il numero minimo dei giocatori che possa disputare un incontro, ma 5 per squadra piu\' un mediano.
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<BR>mac

[halfsaw]

A me pare che impedire ad una squadra di sostituire l\'ultimo pilone non sia una grande idea: come puoi sapere che è un trucco, quello dell\'infortunio? Tra l\'altro, concordo con chi ha scritto che questo aprirebbe la caccia alla prima linea da parte dell\'altra squadra. Ma come, perdo già i giocatori per infortunio, magari provocato da gioco scorretto dell\'avversario, e non ho la possibilità di sostituirli? Il massimo della correttezza sportiva ... Mi sembra la stronzata che vige nel calcio, dove il giocatore che deve essere sottoposto a cure in seguito ad infortunio (e nel calcio si tratta nel 90% dei casi di infortuni derivanti da azioni scorrette dell\'avversario) debba lasciare il campo e possa riprendere solo a discrezione dell\'arbitro. E\' un invito a pestare duro per ottenere un periodo di superiorità numerica!!!
<BR>Non mi è capitato molte volte, anzi personalmente non mi è mai capitato di perdere tutti i giocatori di prima linea per infortunio, ma è vero anche che il rugby a livello Top 10 e oltre è un\'altra cosa rispetto a quello a cui sono abituato a seguire in panchina.
<BR>Non credo comunque che il no contest sia una così cattiva idea, visto che poi dai risultati esposti, le squadre che hanno perso le prime linee non hanno poi guadagnato molto da questa situazione!

[THAKER]

Non mi piace il No Contest, e più di una volta uscito per infortunio (muscolare), mi è stato chiesto di restare in panchina e portare pazienza: ero l\'ultima prima linea rimasta disponibile.
<BR>La normativa attuale lascia spazio a \"trucchi\" di varia natura, ma credo possa essere la soluzione \"meno-peggio\".
<BR>E\' quando parliamo di sotterfugi da \"azzeccagarbugli\", evitiamo la retorica sportiva, porta solo fuori tema.

[yary]

Thaker,
<BR>non credo di essere stato io ad esprimermi in quella maniera, comunque volevo semplicemente dire che una soluzione potrebbe sicuramente provenire da chi in campo ci và ed immagino che le commissioni siano composte anche da giocatori.
<BR>Mi sovveniva una soluzione e vorrei proporla, sentiamo cosa ne pensa un arbitro per esempio (senza escludere gli altri, s\'intende), pensavo che trovandosi, una squadra, nell\'impossibilità di schierare giocatori non idonei a sostituire la prima linea il regolamento possa essere modificato dando la possibilità all\'arbitro di cambiare la mischia ordinata in una punizione indiretta.
<BR>Che ne pensate?