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Senza dubbio la cosa più interessante apparsa negli ultimi mesi su questo forum, almeno per quanto riguarda il rugby giocato, sono le previsioni di Pier sulla Scozia. La seconda cosa più interessante di questo forum è il grande numero di persone che hanno fatto molta ironia su queste previsioni. La più grande qualità di Pier è la competenza tecnica (i suoi simpatici difetti invece li conosciamo tutti). Ma questa competenza non sarebbe sufficiente a rendermelo simpatico se non fosse unita a un'altra qualità: la completa assenza di una mentalità calcistica.
 
 La mentalità calcistica purtroppo porta molte persone su questo forum a:
 
 1. esaltare la nostra squadra e i nostri giocatori al di là di ogni conveniente legame con la realtà (ho sentito anche definire Nitoglia "una grandissima ala")
 2. dire che perdiamo per colpa dell'arbitro
 3. dire che perdiamo per colpa dell'allenatore
 4. fare previsioni che commuovono ("vinciamo due partite", "andiamo a parigi e li facciamo cagare sotto")
 
 Che cosa voglio? Vorrei leggere meno messaggi sulla canzone del piave e più frasi come: "Alla peggiore Francia degli ultimi due anni sono bastati venti minuti di rugby per annientarci".
 Pier ha ragione, per la competenza e per il senso della realtà
 (anche se a volte insulta la gente)

come al solito la verità sta nel mezzo

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 26-02-2006 alle ore 09:47, tatanka wrote:
 Che cosa voglio? Vorrei leggere meno messaggi sulla canzone del piave e più frasi come: "Alla peggiore Francia degli ultimi due anni sono bastati venti minuti di rugby per annientarci".
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 La peggior Francia degli ultimi due anni? Perché? Solo perché non riusciva a farci meta? Forse era anche un po' merito nostro. Direi che la francia del secondo tempo contro l'Irlanda è stata peggio di quella di ieri. "Annientarci"? Un termine un po' calcistico...

.......così disse l'oracolo tatanka.......
 
 beato te che hai tutte queste certezze......

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 26-02-2006 alle ore 09:47, tatanka wrote:
 Che cosa voglio? Vorrei leggere meno messaggi sulla canzone del piave e più frasi come: "Alla peggiore Francia degli ultimi due anni sono bastati venti minuti di rugby per annientarci".
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 D'accordo, seguo il tuo filo del discorso traendone in maniera piu' logica possibile (a quest'ora di notte i legami e le conseguenze logiche non mi vengono troppo bene) e dico, partendo dalla tua frase, usandola come ipotesi:
 siccome la francia di ieri era la peggiore degli ultimi 2 anni, quella di francia - italia del 6N 2004 era meglio di quella di ieri.
 Considerando tuttavia che lo scarto di punti e' comparabile vuol dire che noi eravamo in proporzione migliore 2 anni fa rispetto a ieri (visto che abbiamo ottenuto un risultato simile ma contro una squadra francese piu' forte).
 
 Quindi eravamo migliori quando:
 - non riuscivamo nemmeno a poter calciare una punizione per fare 3 benedetti punti
 - mezza italia gia' stava sul fiume ad aspettare le spoglie di JK per spolparsele a colazione
 
 mi pare che in tutto questo ci sia qualcosa che non quadra, o nell'ipotesi iniziale, o nell'atteggiamento della gente, o nei miei passaggi logici....

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 26-02-2006 alle ore 09:47, tatanka wrote:
 Senza dubbio la cosa più interessante apparsa negli ultimi mesi su questo forum, almeno per quanto riguarda il rugby giocato, sono le previsioni di Pier sulla Scozia. La seconda cosa più interessante di questo forum è il grande numero di persone che hanno fatto molta ironia su queste previsioni. La più grande qualità di Pier è la competenza tecnica (i suoi simpatici difetti invece li conosciamo tutti). Ma questa competenza non sarebbe sufficiente a rendermelo simpatico se non fosse unita a un'altra qualità: la completa assenza di una mentalità calcistica.
 
 La mentalità calcistica purtroppo porta molte persone su questo forum a:
 
 1. esaltare la nostra squadra e i nostri giocatori al di là di ogni conveniente legame con la realtà (ho sentito anche definire Nitoglia "una grandissima ala")
 2. dire che perdiamo per colpa dell'arbitro
 3. dire che perdiamo per colpa dell'allenatore
 4. fare previsioni che commuovono ("vinciamo due partite", "andiamo a parigi e li facciamo cagare sotto")
 
 Che cosa voglio? Vorrei leggere meno messaggi sulla canzone del piave e più frasi come: "Alla peggiore Francia degli ultimi due anni sono bastati venti minuti di rugby per annientarci".
 Pier ha ragione, per la competenza e per il senso della realtà
 (anche se a volte insulta la gente)
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 Parli di questo forum ?
 Forse sono stato assente troppo tempo...
 Io ricordo che durante lo scorso 6 Nazioni, in questo forum, i giocatori venivano massacrati ed insultati con parole pesanti
 Ed i commenti di Francia-Italia mi sembrano in linea con il forum che ricordavo.
 
 Noto poi nelle tue parole un certo disprezzo per i complimenti che gli utenti sembrano aver rivolto verso alcuni giocatori, mentre sembra ti facciano piacere le critiche e gli insulti.
 Mi verrebbe da dire che quello con la mentalità calcistica se tu, ma sarebbe un’offesa a chi segue il calcio!

tatanka..onsetamente credo che stiamo MOLTI che diciamo le stese cose...che molti di noi parliamo bene del rugby ed molti pochi che a volta scendiamo ( al meno io si) a altri livelli.
 
 Pero anche vero che io , non essendo Italiano, posso essere un po meno emozioanle quando parlo degli Azzurri.
 
 Anche vero che deve essere a volte molto molto frustrante per un tifoso degli Azzurri e cosi e normale sfoagre un po.
 
 Non dimentichiamo che se non fosse per un arbitraggio di scandolo en Dublino il risultato sarebbe potuto altra
 .Perdere en Parigi e NORMALE..purtroppo
 
 per quanto riguarda " i miei simpatici defetti???? COSA DICI!!!!!!

:-[

sì, per un tifoso come me è frustrante ammettere che siamo ancora lontani dal livello degli altri, che lo saremo tra un po' di anni, che la dirigenza non fa molto perché ciò accada e infine che spesso manchi un clima di sportività e di verità e che invece trionfino le versioni dei fatti tipi agenzia sovietica tass che si leggono sul sito FIR
 
 i difetti di pier?
 da ex giocatore preferirei farteli notare sul campo, magari questa primavera vengo a dubliono e organizziamo una partita...
 ciao
 s.

Già, Perdere a Parigi è normale, ma se questa squadra non giocasse per lo 0-0 (e se va bene mettiamo qualche calcio) l'impresa non era lontana: far meta ai francesi alla fine del primo od all'inizio del secondo tempo avrebbe tagliato loro le gambe, non ci siamo riusciti e loro hanno deciso di ristabilire le gerarchie.
 Xò un pò di puzza di merda negli spogliatoi immagino ci fosse...
 
 Nitoglia è semplicemente il meglio che abbiamo... e questo la dice lunga. E' un ottimo giocatore, è del 1983 (come Mirco Bergamasco), se invece di bocciarli gli uomini che abbiamo li sostenessimo, forse vi sarebbe meno pressione e non crollerebbero psicologicamente per la paura di sbagliare.
 
 Cmq in Italia resta un problema: Ali, Estremo ed un'apertura da far crescere per il futuro.
 Problemi che si possono risolvere solo lavorando sul rugby giovanile.

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 26-02-2006 alle ore 11:23, tatanka wrote:
 invece trionfino le versioni dei fatti tipi agenzia sovietica tass che si leggono sul sito FIR
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 scusa, ma questa frase la considero razzista

forse che le agenzie americane ed inglesi non sono 'pilotate' (giusto per usare eufemismo...)?

Personalmente la peggior francia che ho visto è stata contro la Scozia.
 Per quanto riguarda il giudizio di tatanka, non penso che i punti da lui indicati derivino da una mentalità calcistica, ma che bisogna estendere il concetto ad una mentalità prettamente italiana: entusiastica, che non si spreca in lodi per una qualsiasi buona azione e che, viceversa, non si spreca in critiche per un piccolo errore.
 E' appunto questo che non condivido, tendenza apparsa in diversi thread di mettere alla gogna un giocatore per un minimo errore "dimenticando" tutto ciò che di buono ha fatto nelle restanti partite o minuti di gioco.
 
 Inoltre, tatanka, va bene il senso della realtà, ok, ma ogni tanto bisogna anche caricarsi con "previsioni che commuovono" no? Non siamo anglosassoni, non siamo capaci ad essere freddi & distaccati. Pensate che palle andare allo stadio pensando già che perderemo..che tifo ne uscirebbe?? Del resto quello che contraddistingue un tifoso da una persona normale è quello stato di obnubilamento del cervello dato da una massiccia dose di adrenalina e di assoluta irrazionalità che lo porta a urlare ITALIA fino all' 80esimo minuto anche se sta perdendo di 50 punti.
 Riassumendo: più incoscienza sugli spalti e più razionalità (e memoria) nei post. questo è il mio punto di vista.

Thaker...per me ci sono
 Gentile ( aquila)
 De jaeger ( Catania)
 Gaina ( viadana)
 Santillo ( URC?)
 
 seconde me tutti CHIARAMNETE piu forte...
 
 io non capisco la osstinazione di seguire con una ala troppo ligera , che sbaglia contiunamnete en difesa..sia nei calci sia nella posizione..e che porta proprio NULLA di pericolo en attacco.
 Lo dico lo stesso per Cannovosio ....
 sembra che a volte uno deve giocare en certi squadre per essere convocato.

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 26-02-2006 alle ore 09:55, Ilgorgo wrote:
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 26-02-2006 alle ore 09:47, tatanka wrote:
 Che cosa voglio? Vorrei leggere meno messaggi sulla canzone del piave e più frasi come: "Alla peggiore Francia degli ultimi due anni sono bastati venti minuti di rugby per annientarci".
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 La peggior Francia degli ultimi due anni? Perché? Solo perché non riusciva a farci meta? Forse era anche un po' merito nostro. Direi che la francia del secondo tempo contro l'Irlanda è stata peggio di quella di ieri. "Annientarci"? Un termine un po' calcistico...
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 Ilgorgo, dimentichi la solita regola. Dopo una partita degli azzurri in questo sito succede questo:
 - Il giorno dopo:
 - Se abbiamo giocato male massacriamo giocatori ed allenatore
 - Se abbiamo giocato bene diciamo che gli avversari erano delle pippe
 - Dopo due giorni:
 - Massacriamo Dondi
 
 Ieri abbiamo giocato così-così (bene in alcune cose, decisamente male in altre) ed allora c'è una situazione ibrida, stiamo massacrando giocatori, allenatore ed anche gli avversari. Ci stiamo dimenticando l'allenatore degli avversari, che proprio un gran simpaticone non è...

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 26-02-2006 alle ore 11:29, focaccina wrote:
 ...
 E' appunto questo che non condivido, tendenza apparsa in diversi thread di mettere alla gogna un giocatore per un minimo errore "dimenticando" tutto ciò che di buono ha fatto nelle restanti partite o minuti di gioco.
 ...
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 D'accordissimo: io ricordo che l'anno scorso, per un placcaggio sbagliato da Canale contro l'Irlanda che ci è costato una meta, nonostante le lodi a lui fatte dalla stampa estera, ilpovero Gonzalo è stato massacrato dai forumisti di qui, al punto che gli hanno pure dato la colpa della successiva sconfitta contro il Galles... e lui contro il Galles nemmeno ci ha giocato!

Il dubbio sul rapporto convocazioni-squadre ce l'ho pure io, ma più a livello di Under21 e Nazionale A, dove certe cose o non si spiegano o sono palesi... x non parlare di Picone (se viene schierato centro).
 
 Pier abbiamo talmente pochi giocatori in quel ruolo che x forza di cose Nitoglia è uno di quelli, e non ha giocato male fino all'errore con l'Inghilterra... renditi conto che non lo stanno massacrando x la partita di ieri, ma x quella di 15 giorni fa!!!! E continueranno a farlo per almeno 2 anni (sindrome da Mirco Bergamasco e Touche alla Carlo Festuccia pare venga chiamata in medicina).
 
 I giocatori ci sono probabilmente, ma dovremmo distinguere tra ali leggere ed ali di peso (anche se un pò di lavoro in plaestra x le ali leggere sarebbe utile).
 
 Infortunati vi sono: Robertson, Pace, D.Dallan, Gaina (non lo vedo da nazionale x una serie di motivi), Mannato (fisico, placca, velocità?).
 
 De Jaeger lo proverei, Gentile non lo conosco, ma leggero x leggero ci sarebbe anche Mariani dell'Aquila. Certo non son da provare in un 6 Nazioni!!!!
 
 Santillo e altri giocano in A, ho il sospetto che contro Francia & Co. prenderebbero un "refolata"...

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Perché Pier ha ragione