6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

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speartakle
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da speartakle » 11 feb 2020, 21:20

tonione ha scritto:
11 feb 2020, 21:13
volevo

rispondere

sul back door

ma metto spazio

perchè spear ha pensato bene di mettere un meme a rota

che disturba non poco

bisognerebbe vietarli questi micro video che si ripetono

sono disturbanti
per
uno che voglia leggere gli interventi.

sono divertenti

ma dai e dai rompono.
ti aiuto allora, si chiamano gif
da wikipedia:
Graphics Interchange Format (in acronimo GIF) è un formato di file per immagini digitali di tipo bitmap utilizzato nella grafica digitale inventato il 15 giugno 1987 da un team guidato da Steve Wilhite.[1] L'estensione .gif viene usata per i file di grafica memorizzati secondo uno standard definito da CompuServe e divenuto molto diffuso grazie a Internet.

tonione
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da tonione » 11 feb 2020, 21:42

a me va bene che ogni tanto si torni, includo anche me stesso, alle elementari e si sia costretti a ritrovarsi neofiti. penso che aiuti il nucleo della passione a svilupparsi e a tenersi viva.
senza esagerazioni sarebbe meglio. a volte sembra che tutto ci crolli addosso, un terremoto si stia svolgendo sotto le nostre gambe, tutto debba crollare. se c'è una cosa che il rugby ti insegna è che quello che crolla, poi si rialza. l'esperienza poi dovrebbe indurci ad essere molto prudenti nel giungere a posizioni drammatiche in base ad impulsi, prima estero e poi auto distruttivi.

il back door, la porta dietro per i non udenti, è una strunzata! esiste negli sport dove si passa la palla in avanti. nel rugby è rimettere il pallone contendibile alla pugna, al combattimento. i movimenti senza palla, di cui farebbe riferimento la teoria della porta dietro, sono applicabili diversamente nel rugby! si svolgono tutti dietro la linea immaginaria determinata dall'ovale. è un 'altra roba. il difensore non ha una back door di cui preoccuparsi tranne il calcio del portatore che comunque non è ricevibile da compagni posti davanti a lui. è un'altra roba! l'estrema attenzione che un giocatore di basket, in difesa, deve mettere sulla porta dietro è giustificata dai tagli che possono fare i sui compagni assumendo una posizione di ricezione in avanti rispetto al portatore, nel rugby non c'è! e non mi si venga a dire che il calcio è lo sfruttamento della back door. il calcio non è mai un passaggio ad un compagno già avanti rispetto a noi. il calcio è restituire la palla all'avversario o renderla contendibile. nel caso del calcio-passaggio il compagno parte da dietro di me, in una back door, contendibile, quindi non è più una back door.

tonione
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da tonione » 11 feb 2020, 21:45

bene. mandali pure su Whattapp. ci sono pure quelli pre-confezionati, cosi non si stanca troppo la mente.

GrazieMunari
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da GrazieMunari » 12 feb 2020, 16:11

Fantasyste ha scritto:
11 feb 2020, 11:35
GrazieMunari ha scritto:
11 feb 2020, 0:46
Nandino ha scritto:
10 feb 2020, 23:29
Queste cose si discutano tra tecnici e giocatori, noi stiamo li a apprezzare un prestazione nel insieme di una squadra e di vari giocatori. Se te metti a guardare il pelo nel uovo gli errori finisce sempre per trovarli e allora diventa tutto brutto.
Avete ragione, errore mio, pensavo discutessimo di rugby.
E' che è il nome forum.rugby.it ad avermi tratto in inganno: sarebbe meglio ribattezzarlo forum.chebraviinostriragazzichenonsbaglianomaiaparteesposito.it
Chiedo venia.
Garry ha scritto:
11 feb 2020, 0:03
Il backdoor adesso rischia di diventare un tormentone come qualche tempo fa "trigger" e "triggerare", usati anche a sproposito. Dove hai sentito chiamare un'azione del genere "backdoor"? Il backdoor nel basket è tutt'altra cosa. Qui non c'è proprio nessuna "uscita sul retro"
Il "backdoor" è quella tipica azione nel basket, nel calcio, nel calcio a 5, nella pallanuoto e in qualsiasi altro sport di squadra in campo aperto in cui un attaccante passa esternamente alle spalle del difensore disattento e lo supera approfittando della diagonale non fatta e del suo errato posizionamento o di una sua uscita in avanti sbagliata.
Ovviamente implica anche che ci sia un'altro attaccante che gli passa la palla approfittando del buco creatosi dalla mancata diagonale e dal suo errato posizionamento difensivo.
Ho riassunto con backdoor per comodità ma questo è successo.
Mi piace come si butti in caciara quando si sottolineano gli errori con tanto di spiegazione tattico tecnica..
Grazie Munari per averci spiegato qualcosa di utile. E di averci fatto vedere come sono i piccoli dettagli (quelli che i nostri staff pro dovrebbero curare....) Che fanno la differenza e non sono certamente l'atletismo e i muscoli a bastare per vincere a questi livelli.

A me hanno incacchiare i tanti errori e falli concessi nei primi 20 minuti che hanno indirizzato la partita in un certo senso...
Grazie Fantasyste, il tuo commento mi ha fatto capire che non ho perso tempo a vuoto.
Sarebbe bello secondo me vederne di più di analisi di questo genere da parte dei più esperti di rugby, son queste le cose che ti aiutano a capire i dettagli e a farti appassionare di uno sport, non il "secondo me Tizio è forte, secondo me è una pippa" corroborato da pregiudizi e giudizi non oggettivi evitando di menzionare i fatti.
Questo secondo me aiuta la diffusione del rugby e aiuta anche i neofiti ad appassionarsi.

Un forum di rugby dovrebbe essere il luogo in cui prolifera un dibattito e un confronto costruttivo per avvicinare sempre più gente, o almeno così me li immagino io i forum.
Anche perchè a guardare i numeri, siamo responsabili anche noi nell'aiutare a far crescere o decrescere questo sport...

Garry
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da Garry » 12 feb 2020, 16:19

Il problema è quando i neofiti "fanno gli esperti".
Ma è così in tutti gli sport

"Il bello del sesso di gruppo è che se uno vuole, può anche dormire"
W. Allen

GrazieMunari
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da GrazieMunari » 12 feb 2020, 16:44

tonione ha scritto:
11 feb 2020, 21:42
il back door, la porta dietro per i non udenti, è una strunzata! esiste negli sport dove si passa la palla in avanti. nel rugby è rimettere il pallone contendibile alla pugna, al combattimento. i movimenti senza palla, di cui farebbe riferimento la teoria della porta dietro, sono applicabili diversamente nel rugby! si svolgono tutti dietro la linea immaginaria determinata dall'ovale. è un 'altra roba. il difensore non ha una back door di cui preoccuparsi tranne il calcio del portatore che comunque non è ricevibile da compagni posti davanti a lui. è un'altra roba! l'estrema attenzione che un giocatore di basket, in difesa, deve mettere sulla porta dietro è giustificata dai tagli che possono fare i sui compagni assumendo una posizione di ricezione in avanti rispetto al portatore, nel rugby non c'è! e non mi si venga a dire che il calcio è lo sfruttamento della back door. il calcio non è mai un passaggio ad un compagno già avanti rispetto a noi. il calcio è restituire la palla all'avversario o renderla contendibile. nel caso del calcio-passaggio il compagno parte da dietro di me, in una back door, contendibile, quindi non è più una back door.
Infatti in questa azione (un backdoor da manuale) la palla viene passata in avanti e si possono tranquillamente svolgere dietro la linea della palla, pensa al calcio in cui c'è anche lì il fuorigioco esattamente come nel rugby: quindi non è una "strunzata" :wink:

Non guardate il video di Garry che è fuorviante in quanto è solo uno dei tanti generi di backdoor, qua ce n'è uno più attinente ma è il primo che ho trovato, ce ne sono di migliori che esprimono meglio il concetto (cambiate la posizione dei due attaccanti ed è uguale)
https://www.youtube.com/watch?v=1XWmejqkudw

Prendetene il concetto "un attaccante passa esternamente alle spalle del difensore disattento e lo supera approfittando della diagonale non fatta e del suo errato posizionamento o di una sua uscita in avanti sbagliata.
Ovviamente implica anche che ci sia un'altro attaccante che gli passa la palla approfittando del buco creatosi dalla mancata diagonale e dal suo errato posizionamento difensivo."
E' successo così? Sì, perchè discuterne e non accettarlo come fatto compiuto? Perchè il rugby è il rugby e gli altri sport non son degni?

Negli altri sport il movimento è lo stesso, identico, un difensore che sale sulla linea e non in diagonale e/o guardando la palla, un attaccante che infila la palla nel buco, un altro attaccante che passa esternamente al difensore e raggiunge il pallone.
Poi chiamatelo come volete ma questo è, e il grubber si basa proprio su questo concetto.
Niente di più, niente di meno.

P.S. se lo ritenete strano, tenete conto che OGNI SPORT prende spunto dettagli più o meno complessi da ALTRI SPORT per creare movimenti, schemi, giocate offensive e difensive, che lo vogliate riconoscere o meno.

GrazieMunari
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da GrazieMunari » 12 feb 2020, 16:46

Garry ha scritto:
12 feb 2020, 16:19
Il problema è quando i neofiti "fanno gli esperti".
Ma è così in tutti gli sport
I fatti sono oggettivi sia per i neofiti che per gli esperti, basta saperli vedere :wink:

Garry
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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da Garry » 12 feb 2020, 17:09

GrazieMunari ha scritto:
12 feb 2020, 16:46
Garry ha scritto:
12 feb 2020, 16:19
Il problema è quando i neofiti "fanno gli esperti".
Ma è così in tutti gli sport
I fatti sono oggettivi sia per i neofiti che per gli esperti, basta saperli vedere :wink:
Però il neofita dovrebbe ascoltare i più esperti che gli spiegano i fatti.
Gli esperti parlano di rush defense, parlano di difesa rovesciata, il neofita, siccome non trova altri argomenti, tira fuori paragoni che non c'entrano nulla, con il basket o il calcio a cinque...

Bisognerebbe saper ascoltare con umiltà e si diventerebbe subito degli "esperti", tutto qui

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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da Ilgorgo » 12 feb 2020, 17:31

Fra poco scade l'asta dei tanti oggetti messi in palio per beneficenza dagli azzurri. In testa tra le offerte...

- maglia 16 che avrebbe dovuto utilizzare Ghiraldini ai Mondiali contro la Nuova Zelanda: 375 €
- maglia 18 Riccioni di Inghilterra-Italia: 325 €
- maglia 11 Bisegni per Irlanda-Italia: 310 €
- maglia 2 Bigi per Italia-Canada ai Mondiali: 230 €

https://www.charitystars.com/search?q=rugby

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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da jaco » 12 feb 2020, 18:05

Rivedendo gli High Light:
Minozzi, non so se colpevole, secondo me no, senz'altro però un po' pigro nel recuperare la posizione per cercare di anticipare Thomas
Hayward strepitoso nella prima meta: una raccolta da terra perfetta e una velocità di esecuzione nel passaggio a Minozzi con salto dell'uomo davvero esemplare
Licata ed Hayward grandiosi nella terza meta (e sì... non me n'ero accorto ma forse un velo di Canna, anche se forse inifluente, c'è...)

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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da speartakle » 12 feb 2020, 18:13

GrazieMunari ha scritto:
12 feb 2020, 16:11

Grazie Fantasyste, il tuo commento mi ha fatto capire che non ho perso tempo a vuoto.
Sarebbe bello secondo me vederne di più di analisi di questo genere da parte dei più esperti di rugby, son queste le cose che ti aiutano a capire i dettagli e a farti appassionare di uno sport, non il "secondo me Tizio è forte, secondo me è una pippa" corroborato da pregiudizi e giudizi non oggettivi evitando di menzionare i fatti.
Questo secondo me aiuta la diffusione del rugby e aiuta anche i neofiti ad appassionarsi.

Un forum di rugby dovrebbe essere il luogo in cui prolifera un dibattito e un confronto costruttivo per avvicinare sempre più gente, o almeno così me li immagino io i forum.
Anche perchè a guardare i numeri, siamo responsabili anche noi nell'aiutare a far crescere o decrescere questo sport...
guarda davvero GrazieMunari, io te le ho anche spiegate tecnicamente le cose che hai cercato di mettere come oggettive. Di più non posso. Non posso mettermi a fare i fermo immagini.

Più di dirti che la difesa di Minozzi in quel contesto non era sbagliata e che il problema era la mancanza di una seconda linea di difesa (e non era compito di Minozzi coprire la profondità ma stare in linea con il suo interno. non posso fare.
Più di spiegarti che i calci vanno contrastati per far pressione sempre, che non può essere considerato errore andare a far pressione uno che calcia a ridosso della propria area di meta.
Che quelli che chiami tu semplici off-load sono azioni che portano il gioco oltre alla difesa, situazione ideale e ricercata soprattutto in una squadra che non ha tutti questi giocatori con caratteristiche simili. Che il lavoro richiesto da Minozzi è questo per il 70%, seguito da copertura del campo nei casi in cui è l'ala dalla parte opposta del senso di gioco, e non sbagliare le salite difensive.

Poi se mi porti anche errori che ci possono stare come l'inavanti su pallone che gli rimbalza davanti al naso (non è per nulla facile prendere un pallone passato demmerda così)

Un mezzo errore è quello fatto andandosi schiantare sulla difesa. (poi potremmo anche discutere della velocità di reazione che hanno avuto i sostegni più vicini ma vabbè)

Cioè tu fai un + e - facendo un mischione di cose, ammantando perfino palesi tuoi errori interpretativi da analisi tecnica e noi qui ti si dovrebbe dire grazie?
Dai francamente la stai facendo fuori dal boccale.
Ripeto, Minozzi non è stato perfetto, ma la sua prestazione è stata positiva, buona.

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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da speartakle » 12 feb 2020, 18:16

jaco ha scritto:
12 feb 2020, 18:05
Rivedendo gli High Light:
Minozzi, non so se colpevole, secondo me no, senz'altro però un po' pigro nel recuperare la posizione per cercare di anticipare Thomas
Hayward strepitoso nella prima meta: una raccolta da terra perfetta e una velocità di esecuzione nel passaggio a Minozzi con salto dell'uomo davvero esemplare
Licata ed Hayward grandiosi nella terza meta (e sì... non me n'ero accorto ma forse un velo di Canna, anche se forse inifluente, c'è...)
converrai che c'è una bella differenza tra il darsi battuti sullo sprint (a differenza di Thomas si è dovuto fermare girare e partire) e avere colpa nella meta.

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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da Ilgorgo » 12 feb 2020, 18:20

jaco ha scritto:
12 feb 2020, 18:05
Licata ed Hayward grandiosi nella terza meta (e sì... non me n'ero accorto ma forse un velo di Canna, anche se forse inifluente, c'è...)
Bè, ma si sa che gli arbitri pur di favorire le avversarie dell'Italia guardano sempre dall'altra parte quando succedono queste cose!
Ah, no, hai detto Canna! No, a me è parsa una normale azione di gioco, nulla di irregolare

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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da jaco » 12 feb 2020, 18:30

Ilgorgo ha scritto:
12 feb 2020, 18:20
jaco ha scritto:
12 feb 2020, 18:05
Licata ed Hayward grandiosi nella terza meta (e sì... non me n'ero accorto ma forse un velo di Canna, anche se forse inifluente, c'è...)
Bè, ma si sa che gli arbitri pur di favorire le avversarie dell'Italia guardano sempre dall'altra parte quando succedono queste cose!
Ah, no, hai detto Canna! No, a me è parsa una normale azione di gioco, nulla di irregolare
Stai troppo in compagnia di jpr... :wink:

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Re: 6 Nazioni 2a giornata Francia vs Italia

Messaggio da jaco » 12 feb 2020, 18:54

speartakle ha scritto:
12 feb 2020, 18:16
jaco ha scritto:
12 feb 2020, 18:05
Rivedendo gli High Light:
Minozzi, non so se colpevole, secondo me no, senz'altro però un po' pigro nel recuperare la posizione per cercare di anticipare Thomas
Hayward strepitoso nella prima meta: una raccolta da terra perfetta e una velocità di esecuzione nel passaggio a Minozzi con salto dell'uomo davvero esemplare
Licata ed Hayward grandiosi nella terza meta (e sì... non me n'ero accorto ma forse un velo di Canna, anche se forse inifluente, c'è...)
converrai che c'è una bella differenza tra il darsi battuti sullo sprint (a differenza di Thomas si è dovuto fermare girare e partire) e avere colpa nella meta.
E' quello che ho detto: secondo me no. A mio parere è stato bravissimo Ntamak e il rimbalzo gli è andato drittissimo... però mi sarebbe piaciuto che Minozzi dimostrasse un po' di voglia in più per recuperare... tutto qua...

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