Mercato 2022/2023 - URC

[crouchbindset]

Evan Roos é un carro armato, ma ha anche gran begli skills. Era uno dei giovani molto attesi questa stagione in URC, colpa del Covid non si era visto in JWC ma se si cerca su youtube si vedono video di quanto era nella selezione delle Scuole del Sud Africa.

E' uno che sposta gli equilibri, ma il Sud Africa ha una bella serie di ragazzi che stanno venendo su.

[loverthetop_86]

C era una chiara indicazione a rimanere nel paese, e non andare in posti di merda, cit.
Non è che ieri erano mediocri ed oggi sono diventati dei fenomeni che hanno estimatori all estero...molti di loro li avevano già da prima ma era meglio non andare

Prima ancora delle citazioni gavazziane io penso a due cose:
a) ingaggi molto probabilmente più leggeri rispetto a quelli di molti dei giocatori rilasciati (cosa che in ottica salary cap aiuta non poco);
b) la prossima stagione anticipa la Coppa del Mondo, e per molte squadre poter evitare il logoramento dei propri papabili nazionali (es. Allan agli Harlequins) per poterli schierare principalmente negli incontri di cartello potrebbe essere una tattica da non sottovalutare.

Il mondiale c'è per tutti, italiani compresi e anche per noi, forse ancora più per me noi, i discorsi sui minutaggi ed il logorio valgono anche per noi.
Qui secondo me di base conta la volontà dei giocatori di provare un esperienza all estero e magari lasciano fare ai propri procuratori di guardarsi attorno, tant è vero che è andata via gente anche con i contratti in corso .
Diciamo che da oggi ottenere il nullaosta è più facile, anzi non sappiamo se sono clausule che gli italiani stessi vogliono nei loro contratti.

Il discorso mondiale vale anche per noi, certo. Ma finora in tante occasioni i nostri (ma vorrei dire pure i georgiani o gli isolani) all'estero sono stati "carne da cannone" per poter preservare i migliori giocatori di Top14 e Premiership.
Vuoi un esempio concreto? Favaro a Glasgow, con i Warriors che si tenevano stretto Chris Fusaro. Il risultato credo ce lo ricordiamo tutti.
Forse l'arrivo di questa ondata di sudafricani (la cui offerta è vastissima) potrebbe aiutare gli azzurri a rifiatare di più.

Sul discorso procuratori: ni. E, ripeto, vorrei avere la controprova e vedere se gli italiani saranno così appetibili in Inghilterra anche quando il salary cap non sarà più un fattore condizionante nel mercato delle squadre inglesi. Non perché voglia sindacare sull'effettiva qualità dei nostri, quanto perché a me sembra che gli inglesi si stiano muovendo con molta più assiduità del passato in mercati che, fino a qualche tempo fa, non erano così convenienti per loro. E la cosa mi puzza un po'.

Tutto questo per dire che magari Gavazzi avrà avuto visioni anacronistiche e limitate, ma che dire che ora va tutto incredibilmente bene perché non c'è più il babao mi sembra una visione un po' limitata e non sufficientemente suffragata dai fatti.

[Garry]

Poi ci sono anche gli occhi per vedere come giocano, e allora, forse, si capisce che forse si tratta anche di qualità

[loverthetop_86]

Poi ci sono anche gli occhi per vedere come giocano, e allora, forse, si capisce che forse si tratta anche di qualità

Certo che si tratta anche di qualità, ma ho paura che non sia solo questo. E sarei felicissimo di essere smentito.

[Mr Ian]

Non faccio repost altrimenti si va lunghi. .
Oggi non va affatto incredibilmente bene, anzi...
Quanto alla logica gavazziana, io posso pure capirli, i giovani erano prodotto di filiera e capisco anche la voglia di trattenerli per vedere il frutto dei sacrifici , purtroppo alle volte però si è calcato la mano in certi casi, esagerando pure .
Ci si è resi conto che l' anello mancante era il continuo nello sviluppo nella fascia fondamentale che va dai 20 ai 22 anni. In questo il campionato nazionale non ha aiutato, o quantomeno non in maniera importante come presuppone il livello. A questo punto meglio che la formazione e la specializzazione la completino all estero dove in termini economici e di strutture sono più organizzati.
Quanto alla carne di macello, secondo è proprio diverso il contesto dove giocano. Favaro cmq le sue belle botte le aveva già prese in Italia , in Scozia c è stato il colpo di grazia , ma non penso che in Italia sarebbe stato tanto diverso...
Quanto alla qualità, bene o male questa c è sempre stata, mentre il discorso salary cap è un po' più diverso, la tendenza è quella di trattenere i giovani inglesi, non di sostituirli con stranieri. Se oggi il giocatore italiano viene preso è perché ci si crede come uomo e atleta

[loverthetop_86]

Quanto alla qualità, bene o male questa c è sempre stata, mentre il discorso salary cap è un po' più diverso, la tendenza è quella di trattenere i giovani inglesi, non di sostituirli con stranieri. Se oggi il giocatore italiano viene preso è perché ci si crede come uomo e atleta

Oddio, Sinckler dice una cosa un po' diversa:

https://twitter.com/KyleSinckler/status ... Hnthw&s=19

Qui non si parla di giovani o esperti, ma di 100 (circa) giocatori che potrebbero lasciare la Premiership perchè le squadre non riescono più ad allinearsi al salary cap. Ora la mia domanda è: se in media una decina di giocatori per club non riuscirà ad avere un contratto, ma nel frattempo le squadre pescano all'estero, cosa può significare? Certo, che si stanno rendendo conto che all'estero (e quindi anche in Italia) ci sono ottimi giocatori. Ma anche che, molto probabilmente, a questi giocatori si può offrire un contratto meno pesante per le casse della squadra.
Con tutto il bene che voglio ai giocatori italiani io mi sto augurando di sbagliare e che tutto sia dovuto alla qualità italiana aumentata di botto, ma ho paura che non sia tutto qui.

Su Favaro: certo che ha giocato molto e si è infortunato anche qui, ma a Glasgow successe un'altra cosa: lo fecero giocare a lungo, con Fusaro pronto per le partite considerate più importanti e per la Nazionale. Finchè non si resero conto che tale Gibbins, terza neozelandese, aveva natali scozzesi. Contratto per lui, Favaro non rinnovato. Che uno mi dirà "è il professionismo". Sì, ma è anche segno di una società che ha operato anche in nome della propria federazione, preservando i suoi e mandando avanti giocatori a cui pagava un contratto anche ben remunerativo, ma che era sempre un contratto fatto a "carne da cannone".

[Mr Ian]

È un discorso però molto più generale legato alla sostenibilità del rugby nel professionismo spinto.
In Inghilterra se 100 giocatori rischiano di rimanere senza contratto, un aspetto importante è legato al blocco delle retrocessioni..alla fine non investi se tanto sai che la vittoria del campionato non ti porterà nessuna crescita, ne sportiva ne economica..però è un discorso legato solamente al mondo inglese

[loverthetop_86]

È un discorso però molto più generale legato alla sostenibilità del rugby nel professionismo spinto.
In Inghilterra se 100 giocatori rischiano di rimanere senza contratto, un aspetto importante è legato al blocco delle retrocessioni..alla fine non investi se tanto sai che la vittoria del campionato non ti porterà nessuna crescita, ne sportiva ne economica..però è un discorso legato solamente al mondo inglese

Ok, ma allora se cerchi di rendere sostenibile un ambiente cercando risorse al di fuori del sistema significa che, molto probabilmente, a parità di qualità fuori le risorse costano meno. E torniamo sempre lì.

[crouchbindset]

Considerazioni personali sulla questione del rinnovato appetito per i giocatori italiani:

Che ci sia un numero di giocatori di qualitá medio-alta superiore rispetto a 6-7-8 anni fa é ovvio, i risultati delle ultime U20 son lí a certificare una qualitá superiore dei giocatori, ed i risultati migliori portano maggiore interesse. Da vedere se faranno ora il salto successivo.

Ho dato una veloce letta a tutti i movimenti in entrata in Inghilterra e Francia, non c'é in entrata un giocatore Fijiano-Tongano-Samoano giovane che non venga da un club giá in Francia o Inghilterra. Per fare una comparazione sensata dovrei fare un controllo pre-covid ma la sensazione personale é che in passato ci fossero piú arrivi di Pacifici, l'introduzione delle due franchigie in Super Rugby sommata alle incertezze derivanti dal covid ed il poter rientrare o meno a casa puó aver avuto come impatto un minor interesse da parte dei Pacifici a sbarcare in Europa.

Salary Cap: scende a 5 milioni, i de Jager, de Klerk, Faletau, Phipps, Naiyaravoro, Fifita, Fekitoa tutti in uscita dalla Premier sicuramente hanno contratti piú pesanti degli azzurri in entrata, non penmso di sminuire gli azzurri dicendo questo, tra 2-3 anni se faranno quel salto di qualitá probabilmente varranno quei soldi.

Ultima cosa, difficile da capire ma ricordiamoci che siamo sempre in fase trattativa post-Brexit, 2-3 mesi fa la PRemier ha detto che si sta ancora trattando su certe cose e che dal 2024 entreranno in vigore nuove regole per i giocatori "stranieri" ed anche in termini di lista gara e giocatori "english qualified". Questo puó non aver effetti oggi ma li avrá domani.

[Garry]

Parlate con gli allenatori, quelli delle franchigie e di Top10. I giocatori che arrivano dall’accademia e dai centri di formazione in gran parte sono già “pronti”, sono di un livello più alto rispetto a 4 - 5 anni fa.
Guardiamo il gioco della nazionale U20, che addirittura perde due giocatori perché devono andare con la maggiore.
Sarà anche un concorso di circostanze favorevoli, ma alla base c’è il frutto del lavoro di chi li ha fatti crescere.
La qualità, appunto.
Parlate con gli allenatori.

[crouchbindset]

Parlate con gli allenatori, quelli delle franchigie e di Top10. I giocatori che arrivano dall’accademia e dai centri di formazione in gran parte sono già “pronti”, sono di un livello più alto rispetto a 4 - 5 anni fa.
Guardiamo il gioco della nazionale U20, che addirittura perde due giocatori perché devono andare con la maggiore.
Sarà anche un concorso di circostanze favorevoli, ma alla base c’è il frutto del lavoro di chi li ha fatti crescere.
La qualità, appunto.
Parlate con gli allenatori.

Che ci sia una qualitá media superiore é ovvio, come anche io ho scritto i risultati della U20 certificano una qualitá migliore, ma ci sono senza dubbio anche altre circostanze da considerare.

[Garry]

Che ci sia una qualitá media superiore é ovvio...

È evidente, ma non è per nulla ovvio.
Abbiamo visto negli anni esempi di cali se non di crolli di diverse under 20 (Scozia, Georgia).
Il progresso non è scontato e la FIR non deve allentare la presa.
Se mancheranno i soldi, si può tagliare ovunque, ma non nella formazione

[crouchbindset]

Che ci sia una qualitá media superiore é ovvio...

È evidente, ma non è per nulla ovvio.
Abbiamo visto negli anni esempi di cali se non di crolli di diverse under 20 (Scozia, Georgia).
Il progresso non è scontato e la FIR non deve allentare la presa.
Se mancheranno i soldi, si può tagliare ovunque, ma non nella formazione

Scusa mi riferivo agli atleti delle ultime annate, concordo pienamente il progresso é appena iniziato, 3-4 annate buone sono solo l'inizio e concordo che la formazione é l'unica area in cui non si dovrebbe tagliare.

[teob78]

Passiamo alle cose formali

Le zebre completano il reggimento di mediani di mischia con Gonzalo Garcia

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[profetacciato]

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