CdM 2023 - Poule C

[jpr williams]

Ci vorrebbe un esperto di regolamento.
Quindi non guardate me...

[RigolettoMSC]

Aggiungo, anche l Australia con due vittorie contro Portogallo e Galles arriverebbe a 16 punti : un bel casino.....cosa fanno ? Se la giocano a birra e salsicce?

È un'idea, ma lì, a occhio, i figiani la vincono a mani basse...

[herrsimo]

[quote="jpr williams" post_id=1078350 time=1694986925 user_id=31540]
Ci vorrebbe un esperto di regolamento.
Quindi non guardate me...
[/quote]

If at the completion of the pool phase two or more Teams are level on Match points, then the following criteria shall be used in the following order until one of the Teams can be determined as the higher ranked:

The winner of the Match in which the two tied Teams have played each other shall be the higher ranked.
The Team which has the best difference between points scored for and points scored against in all its pool Matches shall be the higher ranked.
The Team which has the best difference between tries scored for and tries scored against in all its pool Matches shall be the higher ranked.
The Team which has scored most points in all its pool Matches shall be the higher ranked.
The Team which has scored most tries in all its pool Matches shall be the higher ranked.
Should the tie be unresolved at the conclusion of steps 1 through 5, the rankings as per the updated. Official World Rugby World Rankings on October 14, 2019 will determine the higher ranked Team.
For clarification, in the case of a tie between three or more Teams at the end of the pool phase, once the highest ranked Team has been determined following the above criteria, to determine the next higher ranked Team the process would repeat, starting at criterion 1.

[jpr williams]

Grazie.
Direi che la partita fondamentale di questo girone (mi rendo conto di scoprire l'acqua calda) è Wallabies-Dragons.
Chissà se ci resta un mezzo accendino per fare dei cangurini flambè o se i cangurini ci calpesteranno saltellando allegramente.
Nell'ultima uscita i miei Dragoni mi sono sembrati come quei giocattoli tenuti insieme con lo scotch. Certo era una formazione B, ma, forse per trasporto emotivo, ho sempre l'impressione che siano continuamente sul punto di sfasciarsi.
Far fuori il batrace sarebbe una soddisfazione doppia. Che dico, quadrupla.
Idem la delusione.

[Luqa-bis]

Apparentemente si.
Se vincesse il Galles, gli Aussie sarebbero fuori al 99%
Gli Aussie dovrebbero invece cercare di vincere con quattro mete e concedere un solo bonus per mettere nell'angolo il Galles

Ma il rischio è che a decidere siano Georgia (che sulla carta può ancora qualificarsi) e Portogallo. Interessante.

[PiVi1962]

Vediamo di dipanare il caso dell'arrivo a pari punti in tre.

La classifica avulsa dice finora:
Wal-Fij 5-2
Fji-Aus 4-1

Quindi
Fiji 6
Wal 5
Aus 1

1. Vince il Galles 5-0, 4-0, 4-1, 4-2
Primo Galles, seconde Fiji (W 10 o 9, F 6, A 3-2 o 1)

2. Vince Australia 5-0.
Prima Australia, secondo Wales. (A 6 e vince scontro diretto con Fiji, F 6, W 5. Scontro diretto W-F vinto da Wales)

3. Vince Australia 5-1.
Tutte a 6 punti nella classifica avulsa a tre. Decide la differenza punti in tutti gli incontri del girone.

4. Vince Australia 5-2 o 4-2.
Primo Galles. Seconde Fiji.

5. Vince Australia 4-1.
Primo Galles, seconde Fiji.

6. Vince Australia 4-0.
Prime Fiji. Seconda Australia.

Insomma: l'Australia difficilmente potrà "combinare" il risultato, più o meno deve vincere e fare anche il bonus per passare (sempre che qualcuna non perda punti contro le altre squadre del girone).

Una curiosità: al Galles conviene perdere 5-0, invece che 5-1. Quindi il sistema non funziona.

[PiVi1962]

Siamo sicuri che funzioni così?

No, forse ho sbagliato.

E' uno dei casi in cui c'è una "cecità" rispetto alle ipotesi di partenza.

Se si arriva a pri punti dopo Aus-Wal 5-0 o dopo Aus-Wal 5-1 vuol dire che il Galles nel secondo caso ha perso un punto (rispetto a Australia e Fiji) contro le due altre squadre del girone.

[herrsimo]

Siamo sicuri che funzioni così?

No, forse ho sbagliato.

Scusa PiVi sono stato pigro e non fatto la traduzione.
Ma anche con traduzione non è chiaro.

Io ho capito così.
A pari punti di classifica a due si va a vedere la classifica avulsa (cioè scontro diretto).
A tre si va a vadere la differenza tra punti fatti e punti subiti (non vedo la postilla di classifica avulsa x il caso a tre).
Poi differenza mete.
Poi massimo numero di punti fatti.
Poi massimo numero di mete fatte.
Infine ranking al 14 Ottobre 2019 (credo la fine del mondo secondo il calendario Maya )

[doublegauss]

Grazie PiVi, ma ripeto: l'Australia ha preso 5 punti con la Georgia, non è detto che le altre facciano altrettanto.

[Garry]

Sapevo che prima o poi sarebbe successo.
I complottisti sono arrivati anche ai mondiali di rugby.
L'arbitro di Galles - Fiji avrebbe favorito spudoratamente i dragoni.

Ecco "The Officiating Scandal That World Rugby Is Trying To Hide..."

Erasmus è un timido dilettante, a confronto

[RigolettoMSC]

Sapevo che prima o poi sarebbe successo.
I complottisti sono arrivati anche ai mondiali di rugby.
L'arbitro di Galles - Fiji avrebbe favorito spudoratamente i dragoni.
......

Avrebbe?

[Luqa-bis]

Pivi
Sei sicuro di aver conteggiato giusto? Le FIgi han vinto con l'Australia.

[PiVi1962]

Pivi
Sei sicuro di aver conteggiato giusto? Le FIgi han vinto con l'Australia.

Il conto è giusto, è la premessa che induce in errore.

Se alla fine tra squadre arrivano tutte a pari punti, è perché escludendo il risultato della partita Wal-Aus allora:

1. Caso Aus-Wal 5-0.
Deve essere che Fiji e Galles abbiano 5 punti più dell'Australia negli altri incontri.
E dopo partono le classifiche nell'ordine.

2. Caso Aus-Wal 5-1.
Per arrivare tutte a pari punti Fiji deve avere 5 punti più dell'Australia e 4 più del Galles negli altri incontri.
E dopo partono le classifiche nell'ordine.

Quindi PRIMA di escludere il punteggio di 5-0 o di 5-1 la classifica deve essere diversa, POI i calcoli sono giusti.
MA se la classifica prima dell'incontro è diversa, ALLORA l'eventuale punto non è indifferente, ma vitale per raggiungere la parità a tre finale.

E' un caso tipico di problema matematico mal posto: fissato il punto d'arrivo, ci si dimentica di verificare quale sia il punto di partenza che consenta quell'arrivo. Che nel caso NON è lo stesso!

[PiVi1962]

Proviamo a cancellare un attimo il risultato di Wal-Aus dalla classifica del girone.
Le possibilità (escludendo i casi in cui la Georgia potrebbe inserirsi a sua volta) sono che le squadre facciano ancora i seguenti punti (e tra parentesi la classifica):

Fiji 10 - Wales 5 - Australia 5 (Fiji 16 - Wal 15 - Aus 11) -> L'Australia deve vincere 5-1 per arrivare alla classifica avulsa a tre (se vince 5-0 elimina il Galles)

Fiji 9 - Wal 5 - Australia 4 (Fiji 15 - Wal 15 - Aus 10) -> L'Australia deve vincere 5-0, per arrivare alla classifica avulsa a 3. In cui si avrebbe Aus 6 - Fiji 6 - Wal 5. Quindi passerebbe Fiji, perché ha battuto Aus nello scontro diretto. Poi, tra Aus e Wal, passerebbe l'Australia perché ha vinto lo scontro diretto.

Fiji 9 - Wal 4 - Australia 5 (Fiji 15 - Wal 14 - Aus 11) -> per arrivare alla pari tutte e tre, l'Australia dovrebbe battere il Galles 4-1. La classifica avulsa direbbe Fiji 6 - Wal 6 - Aus 5. Quindi Wal primo, perché ha battuto Fiji, e Fiji seconde, perché hanno battuto Australia.

Fiji 9 - Wal 4 - Australia 4 (Fiji 15 - Wal 14 - Aus 10) -> per arrivare alla apari tutte e tre, l'Australia dovrebbe battere il Galles 5 a 1. La classifica avulsa a tre sarebbe Fiji 6 - Australia 6 - Wal 6). e si passerebbe al secondo criterio.

Insomma: la possibilità di "biscotto" sembra scongiurata, anche perché Fiji giocherà dopo Wal-Aus e quindi avrà il proprio destino nelle mani.

[Spinoza]

Si può dire W la Fiji?
Da tifoso del Galles avrei dovuto augurarmi un pareggio, ma stasera ho urlato come un ossesso per tifare i fijani. Cosa resa divertente dal fatto che la vedevo in differita e mi stavo facendo venire un coccolone per una cosa finita 2 ore prima
E se restasse fuori la batrace band?
Se tutti giocassero come Fiji il calcio non lo cagherebbe più nessuno

Volevo fare una considerazione sulla vittoria delle Fiji. Difficilmente si vede una squadra che commette tanti errori come hanno fatto loro sulle touche, sui passaggi e altro vincere una partita. Questo denota una capacità incredibile di rientrare subito nel match rimediando all'errore e prendendo immediatamente in mano le redini del gioco. Non so se contro un'altra squadra le cose sarebbero andate allo stesso modo, però va detto che le Fiji sono state spettacolari anche in questo.