Presidenza Innocenti

[Spinoza]

Dove si leggono?

[stilicone]

Su Aboud, Accademie eccetera c'è un po' di confusione.
Voglio riepilogare.
Lo smantellamento dell'Accademia Francescato può essere stato un male, ma a me pare che gli anni di migliore produzione siano coincisi con gli anni dei 4 Cdf interregionali, che gestivano i ragazzi fino ai 18 anni.
Chiusi, e sostituiti con Poli di formazione che non si sa dove siano, quanti siano e che cosa facciano.

Poi per i 19-20enni resta da capire quanto sia utile stare nel rispettivo club, sparpagliati, e magari giocare poco nei campionati minori.
Poi per i 20-22enni non si capisce che cosa facciano nelle pseudo-accademie delle due franchigie, quelli che ci vanno.

Tutto il sistema è stato smantellato, e adesso cominciamo a vederne i risultati, che non sono brillanti, se la cartina di tornasole è la Nazionale U20.

[doublegauss]

Su Aboud, Accademie eccetera c'è un po' di confusione.
Voglio riepilogare.
Lo smantellamento dell'Accademia Francescato può essere stato un male, ma a me pare che gli anni di migliore produzione siano coincisi con gli anni dei 4 Cdf interregionali, che gestivano i ragazzi fino ai 18 anni.
Chiusi, e sostituiti con Poli di formazione che non si sa dove siano, quanti siano e che cosa facciano.

Poi per i 19-20enni resta da capire quanto sia utile stare nel rispettivo club, sparpagliati, e magari giocare poco nei campionati minori.
Poi per i 20-22enni non si capisce che cosa facciano nelle pseudo-accademie delle due franchigie, quelli che ci vanno.

Tutto il sistema è stato smantellato, e adesso cominciamo a vederne i risultati, che non sono brillanti, se la cartina di tornasole è la Nazionale U20.

Amen, brother.

[Mr Ian]

Nell anno della pandemia, per i 20-22 , doveva partire la URC u23, ma poi tra pandemia e restrizioni finanziarie tutto è naufragato, ci sono state le due amichevoli con le squadre irlandesi, ma niente di che, un torneo dedicato u23 era una cosa xhe volevano tutti e l anno prima era stato sperimentato da Irlandesi e gallesi.
I 19-20 lo scorso anno parecchi hanno giocato in A, non si capisce perché la cosa non è stata pubblicizzata a dovere, sicuramente perché sono accordi nati tra le franchigie ed i club a loro geograficamente vicini, questo poteva far nascere malumori.
Quelle che a noi sembrano, e sono, storture; in realtà sono gli effetti di un movimento sconclusionato che non riesce a fare sistema.
Mi auguro che il prossimi presidente possa essere da panificatore tra i vari livelli, ma poi, se non abbiamo qualcuno con cui prendersela, che gusto c'è?!?!?

[RigolettoMSC]

............
Mi auguro che il prossimi presidente possa essere da panificatore tra i vari livelli, ....
............

Poi tanto ci sarà da polemizzare sulla questione del lievito madre sì/no, ma soprattutto quale si possa definire lievito madre, ecc., ecc., anche qui polemiche a non finire.
Vedi che tra un panificatore e un presidente FIR la differenza non è poi molta.

[quaros]

beh dopo il presidente operaio il presidente fornaio è d'obbligo

[Mr Ian]

Tanto uno o l altro, vogliono cmq avere tutti le mani in pasta.
Maledetto T9

[jacoponitti]

Su Aboud, Accademie eccetera c'è un po' di confusione.
Voglio riepilogare.
Lo smantellamento dell'Accademia Francescato può essere stato un male, ma a me pare che gli anni di migliore produzione siano coincisi con gli anni dei 4 Cdf interregionali, che gestivano i ragazzi fino ai 18 anni.
Chiusi, e sostituiti con Poli di formazione che non si sa dove siano, quanti siano e che cosa facciano.

Poi per i 19-20enni resta da capire quanto sia utile stare nel rispettivo club, sparpagliati, e magari giocare poco nei campionati minori.
Poi per i 20-22enni non si capisce che cosa facciano nelle pseudo-accademie delle due franchigie, quelli che ci vanno.

Tutto il sistema è stato smantellato, e adesso cominciamo a vederne i risultati, che non sono brillanti, se la cartina di tornasole è la Nazionale U20.

Sono assolutamente d'accordo. Il vero cuore del sistema di formazione erano i CdF. Per fare un esempio, tutti i toscani che sono ora nel giro della maggiore e delle franchigie escono da lì (e sono parecchi).

[Batti]

Poi per i 20-22enni non si capisce che cosa facciano nelle pseudo-accademie delle due franchigie, quelli che ci vanno.

Non si puo immaginare un accordo con la federazione francese per aver Zebre e Benetton nel campionato Espoirs ?

[stilicone]

I francesi vorrebbero dei soldoni sicuramente, al di là di una eventuale disponibilità in astratto.
Chi paga?

[RinoTangata]

https://www.onrugby.it/2024/07/18/andre ... rld-rugby/ intanto pare che alcune indiscrezioni dei giorni scorsi abbiano trovato conferma!

[Batti]

I francesi vorrebbero dei soldoni sicuramente, al di là di una eventuale disponibilità in astratto.
Chi paga?

La disponibilità c'è sempre : basta a cominciare al livello più basso e poi guadagnare in campo le promozioni come l'ha fatto il Servette Genève (9 promozioni nelle 10 prime stagioni).

E per i soldi si puo sempre negoziare.

[Mr Ian]

Sarò criticato, ne prendo atto, ma in questo momento ci stiamo giocando la possibilità di acquisire un peso politico in wr non indifferente..
Questo peso, volenti o nolenti, lo porta Innocenti che politicamente si sta muovendo bene nei palazzi istituzionali. Vincere queste elezioni in WR significherebbe mettere un ipoteca sul coinvolgimento dell Italia nell organizzazione del famoso mondiale xhe verrà .
Innocenti è una testa di minchia, se lo merita e così non diamo adito ad accuse di partigianeria, però il suo, a livello politico, lo sa fare.

[speartakle]

Torno a scrivere nel forum solo perché la confusione che si sta facendo in questo thread sul sistema di formazione è imbarazzante.

Pre Innocenti (il sistema così come si era assestato a fine percorso di Aboud):
Sono presenti 4 CDF u18 (Roma, Prato, Treviso , Milano) e una accademia U20.
Il percorso di formazione inizia dall' ultimo anno della u16 in cui vengono fatti gli ASA (selezioni per entrare nei CDF).
Sotto Innocenti:
In un primo momento (prima stagione) i CDF non sono più u18 ma u19, non sono più 4 ma 2 (con Treviso che ne fa uno per conto suo ma con modalità non paragonabili. Viene ritardato quindi il processo di selezione e di formazione in accademia di un anno. Vengono inseriti i Poli che dovrebbero essere un qualcosa di ibrido ma sono pochi e distribuiti random (in base alle richieste) ricevono soldi il primo anno, sono a gestione dei club, non sono strutturati per la formazione di alto livello. Aggregano un po' di giocatori e squadre.
Nel contempo, sempre il primo anno i CRV (almeno quello Veneto) cerca di sopperire per gli u16/17 un percorso di formazione per giocatori interessanti con allenamenti mensili e vari step di raduni, in due anni però la cosa è decisamente naufragata per qualità e quantità di interventi/allenamenti.
Al posto della Accademia U20 vengono fatte due accademie u23 che però non giocano, ma allenano e basta lasciando nel limbo i giocatori che vi partecipano ( scontro FIR club per fare giocare questi accademici).
Innocenti torna sui suoi passi, riapre anche il CDF di Treviso, a quanto pare i Poli non sono più finanziati come all' inizio, credo che siano attualmente nell' anarchia.

Considerazioni:
Il vecchio sistema aveva il pregio di instradare i giocatori con potenziale ad un allenamento professionale (CDF u18) con un buon timing sulla formazione di un atleta. Aveva un collo di bottiglia che era l' Accademia U20 ma in quel periodo i club del massimo campionato non facevano un uso così massiccio di oriundi, quindi comunque gli U20/21 avevano dei buoni minutaggi. Sempre problematico il rapporto permit/club.
Il nuovo sistema ritarda di un anno la preparazione professionistica, ha meno centri di formazione professionistica (prima 2 poi 3 contro i 4) e vede nelle due accademie u23 un collo di bottiglia perché i giocatori che vi hanno aderito non hanno giocato né in Campionato né nelle franchigie (conflittualità con le Franchigie e Federazione).
I Poli non fanno formazione di alto livello.

Personale: c'è stato un tourn over del personale dei CDF, da allenatori che avevano fatto una certa esperienza con altri nuovi che non si sa bene come siano stati seguiti e da chi (prima Aboud).
Chi è nel frattempo il responsabile? Fernandez sembra l'abbia fatto ma ora boh.
L'uomo di tutte le stagioni è Zaffiri. Che supervisiona la logistica e un po' tutta la struttura, compresi i giocatori della U20.
Su Zaffiri ho raccolto da fonti che ne sono direttamente interessate, che la gestione dei giocatori U20 nei club di Elite è che non si devono infortunate per fare il 6N o il Mondiale quindi alcuni hanno proprio evitato di giocare in campionato o di fare allenamenti con contatto presso i club.

Altra considerazione, come avevo scritto per COVID l'ordine di grandezza del numero di u18 iscritte in Veneto era 40, post COVID 20, quest'anno 25 circa. Quindi sono circa 3 anni che abbiamo ridotto il numero di giocatori che vanno nei CDF. Abbiamo dimezzato i giocatori u18, abbiamo ridotto il numero di u23 che giocano in Massimo campionato, data la difficoltà di gestione con le Franchigie e il contemporaneo aumento degli oriundi utilizzati dalle squadre.

Aspettarsi la stessa qualità di prima anche a parità di modello e strutture è impossibile.

Il trend credo continuerà di questo passo.

[RinoTangata]

Sarò criticato, ne prendo atto, ma in questo momento ci stiamo giocando la possibilità di acquisire un peso politico in wr non indifferente..
Questo peso, volenti o nolenti, lo porta Innocenti che politicamente si sta muovendo bene nei palazzi istituzionali. Vincere queste elezioni in WR significherebbe mettere un ipoteca sul coinvolgimento dell Italia nell organizzazione del famoso mondiale xhe verrà .
Innocenti è una testa di minchia, se lo merita e così non diamo adito ad accuse di partigianeria, però il suo, a livello politico, lo sa fare.

io non me ne intendo, ma concordo con te che mi sembra un'ottima cosa.