Risutlato " Storico"-Opportunita Storico Persa!

Gemellim · Messaggio da **Gemellim** » 13 mar 2006, 10:55

Abbiamo pareggiato e non vinto per:
 
 1) Calci poco precisi (peccato)
 
 2) punizione inutile causata da castrogiovanni

cannocchia · Messaggio da **cannocchia** » 13 mar 2006, 10:59

ha ragione pier con l'italia delle primne due partite gli davamo 10 punti al galles di sabato.
 
 ma avremo vinto anche con un pez un po' più al suo livello (4 errori al piede per lui sono tanti!) anche se gli riconosco di aver stretto i denti alla grande.

PETRARCHINO · Messaggio da **PETRARCHINO** » 13 mar 2006, 11:03

In linea di massima sono daccordo con pier, poi a tempo scaduto sul 18 pari una punizione in mano io l'avrei giocata...

Total · Messaggio da **Total** » 13 mar 2006, 11:04

Una cosa è certa, il movimento rugbystico Italiano soffre maledettamente la disorganizzazione dei ns. club che valorizzano poco i giovani preferendo spesso stranieri di "poco" valore; la cattiva gestione dei campionati e delle nazionali "minori" da parte della F.I.R. (si potrebbero pianificare tournè estive importanti e non vacanze...; stages con altre Nazionali; etc. etc.). La Nazionale maggiore, è comunque in netta crescita almeno ci consoliamo con questo dato.

marcofk · Messaggio da **marcofk** » 13 mar 2006, 11:16

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 13-03-2006 alle ore 11:03, PETRARCHINO wrote:
 In linea di massima sono daccordo con pier, poi a tempo scaduto sul 18 pari una punizione in mano io l'avrei giocata...
 
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Io non l'avrei giocata... e ti dico il perché: fisicamente eravamo a pezzi con troppi giocatori stremati e Pez tenuto insieme con il nastro adesivo. Ricordiamoci che nelle precedenti partite a quel punto avevamo quasi sempre subito una meta per mancanza di concentrazione: cosa sarebbe successo se oltre alla concentrazione fosse mancata la presenza fisica? Non dimenticare che a quel punto mancavano giocatori del calibro di Mauro e Parisse. Va bene il coraggio (stavolta, vista la scarsa vena di Pez ed il periodo di superioritá in campo che abbiamo avuto ad inizio secondo tempo, qualche calcio in touche l'avrei provato persino io, anche visto che sabato le touche riuscivamo a vincerle...), ma non deve mai mancare la concretezza. Per il resto, come ho giá detto altrove, sono d'accordo con pier: é stata la peggior Italia di questo torneo, peró se il gioco e la strategia sono mancati, il carattere ha mostrato un (lieve) miglioramento perché le altre volte (partita con l'Irlanda compresa) abbiamo decisamente mollato alla fine. Stavolta, seppure sia mancato il "killer instinct" come al solito, almeno non c'é stato l'altrettanto solito "suicidal instinct". Credo che della cosa ne trarremo beneficio sabato prossimo

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 13 mar 2006, 11:25

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 13-03-2006 alle ore 11:04, Total wrote:
 Una cosa è certa, il movimento rugbystico Italiano soffre maledettamente la disorganizzazione dei ns. club che valorizzano poco i giovani preferendo spesso stranieri di "poco" valore; la cattiva gestione dei campionati e delle nazionali "minori" da parte della F.I.R. (si potrebbero pianificare tournè estive importanti e non vacanze...; stages con altre Nazionali; etc. etc.). La Nazionale maggiore, è comunque in netta crescita almeno ci consoliamo con questo dato.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Vero!
 - Riformare i campionati
 - Introdurre delle regole: meno stranieri e di più valore
 - Salary Cap x gli stranieri, ma al ribasso: meno di X soldi non puoi darli ad un giocatore venuto dall'estero (differenziato magari x età e con sconti in base alla carriera). Così diverrà interessante economicamente solo ingaggiare un campione.

marcofk · Messaggio da **marcofk** » 13 mar 2006, 11:38

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 13-03-2006 alle ore 11:25, THAKER wrote:
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 13-03-2006 alle ore 11:04, Total wrote:
 Una cosa è certa, il movimento rugbystico Italiano soffre maledettamente la disorganizzazione dei ns. club che valorizzano poco i giovani preferendo spesso stranieri di "poco" valore; la cattiva gestione dei campionati e delle nazionali "minori" da parte della F.I.R. (si potrebbero pianificare tournè estive importanti e non vacanze...; stages con altre Nazionali; etc. etc.). La Nazionale maggiore, è comunque in netta crescita almeno ci consoliamo con questo dato.
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 Vero!
 - Riformare i campionati
 - Introdurre delle regole: meno stranieri e di più valore
 - Salary Cap x gli stranieri, ma al ribasso: meno di X soldi non puoi darli ad un giocatore venuto dall'estero (differenziato magari x età e con sconti in base alla carriera). Così diverrà interessante economicamente solo ingaggiare un campione.
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 Questo giá mi vede piú d'accordo: tempo addietro una squadra di calcio inglese che aveva ingaggiato un portiere americano aveva dovuto dimostrare in tribunale, secondo la normativa europea (non so se sia ancora vigente, peró), che quella posizione non poteva essere ricoperta da un giocatore dell'Unione Europea. In base a questo principio, si potrebbe imporre per gli stranieri un minimo di caps in partite competitive internazionali, che so, 20 caps ottenuti fra 6N, 3N e mondiali per permetter loro di giocare nel campionato italiano. Questi giocatori non costerebbero poco, quindi i clubs potrebbero ingaggiarne di meno, ma il loro valore sarebbe indubitabile.

tazzina · Messaggio da **tazzina** » 13 mar 2006, 11:40

Bella THAKER, l'idea della salary cap....
 Giocano i giovani e uno o due stranieri di valore!!!!
 :-W :-W :-W :-W
 
 Esempi favorevoli della salary cap arrivano dagli sport a stelle e strisce: Football, Basket, Baseball, Hockey, ecc ecc
 
 Infatti ogni grande Team, ha una serie di squadre minori per poter attingere e allenare i campioni di domani e farli giocare spesso... insieme alle Univerrsità.... Insomma le Accademie del Rugby!!!!

THAKER · Messaggio da **THAKER** » 13 mar 2006, 11:43

O anche:
 
 x presenze Coppe Europee
 X presenze Nazionali
 No Currie Cup ed NPC ma solo Super14 & Nazionale
 
 o non puoi dare meno di x soldi a giocatore straniero, quindi o ne butti via tanti, o scegli bene a chi dare quel mucchio di soldi, cercando di puntare a giocatori di qualità.
 
 Così facendo si crea più spazio x i giovani italiani, che cmq giocano con stranieri veramente forti (il problema principare sono come sempre gli oriundi) e gli Italiani che ritornano, rafforzati, da esperienze all'estero.

tazzina · Messaggio da **tazzina** » 13 mar 2006, 12:09

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 o non puoi dare meno di x soldi a giocatore straniero, quindi o ne butti via tanti, o scegli bene a chi dare quel mucchio di soldi, cercando di puntare a giocatori di qualità.
 
 Così facendo si crea più spazio x i giovani italiani, che cmq giocano con stranieri veramente forti (il problema principare sono come sempre gli oriundi) e gli Italiani che ritornano, rafforzati, da esperienze all'estero.
 
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Beh, facendo il paragone con il mondo della palla tonda, in Italia i primi stranieri erano dei campioni e ogni squadra ne aveva uno.. (poi, le società facevano giocare come oriundi una miriade di stranieri...

)
 
 Eppoi per i giovani, è particolarmente utile l'esperienza con campioni e con i nostri campioni tornati dall' estero...
 Non trovate?
 
 Provate ad allenarvi assieme a Dallaglio o con Pelouse e ditemi se non è istruttivo...

GiorgioXT · Messaggio da **GiorgioXT** » 13 mar 2006, 12:45

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 13-03-2006 alle ore 11:25, THAKER wrote:
 
 Vero!
 - Riformare i campionati
 - Introdurre delle regole: meno stranieri e di più valore
 - Salary Cap x gli stranieri, ma al ribasso: meno di X soldi non puoi darli ad un giocatore venuto dall'estero (differenziato magari x età e con sconti in base alla carriera). Così diverrà interessante economicamente solo ingaggiare un campione.
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 In Italia sarebbe semplice e veloce introdurre un salary cap : basterebbe che le squadre quando vogliono ingaggiare uno straniero debbano depositare una fidejussione almeno del 50% del valore del contratto...vedremmo meno stranieri ma migliori e molta più serietà

marcofk · Messaggio da **marcofk** » 13 mar 2006, 12:48

Magari, per tagliare la testa al toro, la federazione dovrebbe fare una lista degli stranieri "approvati", limitando i club a scegliere fra quelli (che so: giocatori con almeno 20 caps nelle nazionali ai primi 8 posti della classifica IRB o con almeno 20 mete internazionali... giusto per restare sul numero 20...

).
 
 Quanto agli oriundi, forse estendere a, diciamo, 5 anni (o anche di piú), il periodo che deve intercorrere fra l'acquisizione del passaporto italiano e il riconoscimento del giocatore come italiano a tutti gli effetti potrebbe scoraggiare le squadre dall'ingaggiare mestieranti solo per il breve termine (specie se combinato ad un salary cap per gli stranieri, come suggerito da Thaker: vale la pena spendere 60mila euro all'anno per due seconde schiere argentine e perdersi Chris Jack per la mancanza della stessa somma?)

Luighi · Messaggio da **Luighi** » 13 mar 2006, 13:31

Direi che l'italia di questanno non avrebbe mai battuto il galles dello scorso anno.
 
 Ma posso anche dire che l'italia dello scorso anno avrebbe perso contro il galles di quest'anno.
 
 I progressi ci sono, e sono notevoli.
 Il Galles di ieri non è lo stesso che ha perso contro l'irlanda, Ieri il galles ha ricominciato a giocare, senza i suoi migliori talenti (su tutti pesano molto le assenze di Peel, Shanklin e Gareth Thomas, nonchè la scarsa forma di S.Williams G.Jenkis e M.Williams).
 Johansonn certamente non è uno sprovveduto e ha fatto ricominciare il galles da dove era rimasto: dallo stesso tipo di rugby che aveva portato il grande slam con i giocatori più forti, ma lo stesso rugby che aveva portato il galles ad essere l'unica squadra ad aver battuto la scozia prima della quarta giornata.
 
 Abbiamo un'italia che gioca. Che difende, che segna. Bisogna migliorare sempre, e ancora Berbizier avrà molto da lavorare, ma godiamoci questo risultato!
 (io me lo godo meno visto che tifo galles...)
 
 L.

faurest · Messaggio da **faurest** » 13 mar 2006, 14:45

Quando ho provato a dire ai gallesi che sul risultato pesavano le loro assenze ed il cambio di allenatore, mi sono sentito rispondere che non avevano bisogno di scuse, che han giocato male e basta...
 
 "we could have won" dicevo io
 "no, you SHOULD have won" rispondevano loro...
 
 portiamo a casa un punticino ma anche una bella dose di rispetto da parte degli avversari...

paga · Messaggio da **paga** » 13 mar 2006, 15:28

avete proprio rotto i c******* facciamo il primo risultato positivo in trasferta nel 6n ed e' solo colpa degli infortuni degli altri quando a noi mancavano (bergamasco,masi,pace,dallan,peens,robertson,ongaro messo male,nieto infortunato durante il match)la realta' e' che questo galles(con shane w in meno)stava dominando a dublino e si e' perso solo dopo l'uscita di jones(il migliore contro di noi)quindi e' giusto qualche volta fare festa e essere orgogliosi della nazionale senza farsi troppe seghe mentali