Scusate, ma la Celtic League ?

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Bacioci
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Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da Bacioci »

Ombrerosse ha scritto:Personalmente credo che S10 abbia un livello medio bassissimo, ho assistito a Petrarca - Overmach Parma, ( gratis grazie a Dio) , sono rimasto colpito dalla pochezza del gioco .
Forse è colpa di SKY che mi ha ormai abituato a ben altri livelli tecnici e di intensità, però sono rimasto veramente deluso ,personalmente preferisco vedere le under 17 o 19, almeno i ragazzi ci sono margini di miglioramento. Comunque se dobbiamo avere una Super C2 , contrabbandata da S14, tanto vale fare giocare i nostri baldi giovanotti trattandoli ( economicamente) da dilettanti , e chi può permetterselo faccia squadre Pro,(con il meglio nazionale e degli stranieri validi) e giochi in un campionato straniero ( Celtic o altro), pechè cosi non ne verremo fuori.
Prova a convincere i tuoi "cari dirigenti petrarchini" che sono stati tra i principali killer del progetto CL.
:wink:
Pensa che campionato italiano sarebbe se se ne andassero le Big!
Le partite di più alto livello sarebbero partite tipo Petrarca-Aquila o, che ne so, Rovigo-Catania!!! :shock: :shock: :shock: :shock: (detto con tutto il rispetto per le squadre citate!!!)
leo_caviola
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RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da leo_caviola »

accidenti, quanta animosità nelle risposte.
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Ricmo
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Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da Ricmo »

GiorgioXT ha scritto:Calma un momento .... non sono certo d'accordo con Dondi , ma per la CL servivano anche dei bei soldi come fidejussioni e capitale sociale !
NESSUNA delle squadre italiana ha un capitale sociale versato minimo di un milione di euro!
a parte la politica , mi sa che quello é stato l'ostacolo più grosso.

Infatti in parte sarebbe dovuta intervenire anche la federazione che i soldi li ha (dal 6N)
i-ching
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Messaggio da i-ching »

leo_caviola ha scritto:Secondo me un eventuale introduzione in Celtic League delle squadre italiane:
1) sembra un modo un pò barbaro e forzato per fare un vero e proprio campionato di seconda fascia al di sotto dei più prestigiosi campionati francesi ed inglesi;
2) la Celtic League raccoglie formazioni di stampo anglosassone o comunque oltramaniche da cui appunto il nome Celtic che ne sottolinea le origini NON latine delle squadre.
3) L'eventuale accesso darebbe meno importanza al Super 10 in quanto le squadre dovrebbero fare una scelta di partecipare alla Celtic League allargata (ora a 11 squadre con le italiane minimo si arriva a 14) che dura un intera stagione abbandonando la competizione nazionale per club
4) Si dovrebbe utilizzare la Serie A come la AIB League in irlanda e la Welsh Premiership in galles cioè competizioni minori di stampo locale che altro non fanno che fornire giocatori alle 4 o 3 nel caso della Scozia selezioni (o franchigie) nazionali.
5) insomma un bel poò di grattacapi irrisolvibili ....

:arrow: quoto


credo che pensare all'esodo di alcuni clubs in CL rappresenti la volonta di NON risolvere il problema del S10 italiano ma di eluderlo, perciò sono assolutamente contrario. E' una non-soluzione.
l'accedere di squadre di città molto piccole come viadana o calvisano o al limite anche treviso (quindi con un bacino di utenza limitato x forza di cose) ad un campionato identificato come "maggiore" al S10, a cui partecipano solo squadre anglosassoni che non sono clubs cittadini, ma selezioni regionali (con un seguito da squadra di calcio di serie A), sarebbe anzi un colpo mortale x il nostro massimo campionato nazionale che invece ha bisogno più che mai di rilancio mediatico e territoriale, di uscire dalle roccaforti dei paeselli x arrivare anche nelle nostre grandi città. E anche di liberare il movimento dal provincialismo egoista che lo destabilizza dall'interno.
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Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da PETRARCHINO »

Prova a convincere i tuoi "cari dirigenti petrarchini" che sono stati tra i principali killer del progetto CL.
:wink:
Pensa che campionato italiano sarebbe se se ne andassero le Big!
Le partite di più alto livello sarebbero partite tipo Petrarca-Aquila o, che ne so, Rovigo-Catania!!! :shock: :shock: :shock: :shock: (detto con tutto il rispetto per le squadre citate!!!)[/quote]

Sull'incapacità dei dirigenti petrarchini non ci sono dubbi, le intenzioni della società ad inizio campionato però erano altre, hanno fatto un mercato spendendo al solito una valanga di soldi con il preciso intento di rientrare tra le prime 4 così da poter entrare in CL, questo era riconosciuto su tutti i 3d anche di questo sito, lo sponsor si era mobilitato in maniera pesante per questo fine...
A Padova però negli ultimi anni, qualcosa non funziona...
Barnard e Martin gli unici che hanno fatto la differenza...
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Messaggio da Rugby-Tv »

[quote="i-ching"][quote="leo_caviola"]Secondo me un eventuale introduzione in Celtic League delle squadre italiane:
1) sembra un modo un pò barbaro e forzato per fare un vero e proprio campionato di seconda fascia al di sotto dei più prestigiosi campionati francesi ed inglesi;
2) la Celtic League raccoglie formazioni di stampo anglosassone o comunque oltramaniche da cui appunto il nome Celtic che ne sottolinea le origini NON latine delle squadre.
3) L'eventuale accesso darebbe meno importanza al Super 10 in quanto le squadre dovrebbero fare una scelta di partecipare alla Celtic League allargata (ora a 11 squadre con le italiane minimo si arriva a 14) che dura un intera stagione abbandonando la competizione nazionale per club
4) Si dovrebbe utilizzare la Serie A come la AIB League in irlanda e la Welsh Premiership in galles cioè competizioni minori di stampo locale che altro non fanno che fornire giocatori alle 4 o 3 nel caso della Scozia selezioni (o franchigie) nazionali.
5) insomma un bel poò di grattacapi irrisolvibili ....[/quote]


:arrow: quoto


credo che pensare all'esodo di alcuni clubs in CL rappresenti la volonta di NON risolvere il problema del S10 italiano ma di eluderlo, perciò sono assolutamente contrario. E' una non-soluzione.
l'accedere di squadre di città molto piccole come viadana o calvisano o al limite anche treviso (quindi con un bacino di utenza limitato x forza di cose) ad un campionato identificato come "maggiore" al S10, a cui partecipano solo squadre anglosassoni che non sono clubs cittadini, ma selezioni regionali (con un seguito da squadra di calcio di serie A), sarebbe anzi un colpo mortale x il nostro massimo campionato nazionale che invece ha bisogno più che mai di rilancio mediatico e territoriale, di uscire dalle roccaforti dei paeselli x arrivare anche nelle nostre grandi città. E anche di liberare il movimento dal provincialismo egoista che lo destabilizza dall'interno.[/quote][quote]



Ma scusami, scrivi queste cazzate per fare incazzare la gente oppure la pensi veramente cosi??
Prima di tutto datti una ripassata di geografia.
Poi guarda che Calvisano, Viadana, Treviso sono tra quelle poce (purtroppo) società che hanno dei movimenti giovanili ben attrezzati.
Queste società si sono stancate di aspettare che la federazione faccia qualcosa.
La mia proposta è quella di fare 3/4 squadre (singole come potrebbe essere la benetton, o province o qualsiasi altra cosa si voglia) che facciano la CL. In queste squadre tenere i migliori italiani e far venire ottimi stranieri, in modo da far aumentare gli appassionati di tutta italia.
Poi fare un campionato italiano dove cercare, con regole precise, di far crescere i giovani. Inoltre la Fir a queste ultime squadre dovrebbe dare dei soldi (date che ne ha molti) per cercare di rendere le società il più possibile professionistiche.
Attualmente nel S10 mancano soldi, interesse, giocatori di qualità, e stimoli. Ci sono squadre allo sbando sia economicamente che tecnicamente.
Anche a me piacerebbe avere un campionato italiano di alto livello. Ma per far questo bisogna lavorare sui giovani. Progetto che non può durare un anno, ma almeno 5/10 anni. Noi non potremmo mai avere un campionato come quello inglese o francese. Quindi dobbiamo trovare soluzioni alternative.
Io la vedo in questo modo anche perchè sono di Teviso. Ma non possiamo nasconderci dietro una foglia. Per fare uno sport professionistico come è il gugby ci vogliono soldi e organizzazione. Se non li hai non puoi pretendere che tutta l'Italia si adatti a te!!!
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RE: Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da leo_caviola »

A questo punto dovremmo chiederci da dove nasca il progetto di allargare la Celtic League alle italiane, cioè se l'idea è partita dall'italia oppure se sia stata l'organizzazione della CL alla ricerca di nuova linfa.

In fondo a ben guardare irlanda, scozia e galles si sono fatti sto campionato per cazzi loro, poi arriviamo noi italiani a dire .... anche noi, anche noi !!!!

Penso che se qualcuno su in terra anglosassone ci dicesse ... che c4$$o volete voi italiani, noi in terra celtica ci stiamo facendo i cavoli nostri !!!!

il problema quindi è : DA CHI E' PARTITA L'IDEA PRIMORDIALE ???

dall'italia ?? allora possiamo pure aspettarci un diniego, perchè siamo andati a rompere le uova nel paniere di altri.
dalle terre inglesi ??? allora siamo noi c******* a non approfittarne !!!

insomma ... da chi è partita l'iniziativa ??
Risolto questo, partiamo con le considerazioni.
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Bacioci
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Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da Bacioci »

PETRARCHINO ha scritto:Prova a convincere i tuoi "cari dirigenti petrarchini" che sono stati tra i principali killer del progetto CL.
:wink:
Pensa che campionato italiano sarebbe se se ne andassero le Big!
Le partite di più alto livello sarebbero partite tipo Petrarca-Aquila o, che ne so, Rovigo-Catania!!! :shock: :shock: :shock: :shock: (detto con tutto il rispetto per le squadre citate!!!)
Sull'incapacità dei dirigenti petrarchini non ci sono dubbi, le intenzioni della società ad inizio campionato però erano altre, hanno fatto un mercato spendendo al solito una valanga di soldi con il preciso intento di rientrare tra le prime 4 così da poter entrare in CL, questo era riconosciuto su tutti i 3d anche di questo sito, lo sponsor si era mobilitato in maniera pesante per questo fine...
A Padova però negli ultimi anni, qualcosa non funziona...
Barnard e Martin gli unici che hanno fatto la differenza...[/quote]


Se è vero quello che dici (e non ho ragione di dubitarne!), perchè sono stati tra quelli che nel famoso consiglio "killer" hanno votato contro la CL?
Credo sinceramente che se fossero stati più intelligenti, avrebbero benissimo potuto votare a favore per poi proporre un accordo a Treviso, in modo da fare qualcosa assieme (es. una Benetton con i migliori giocatori di Padova e che gioca una volta a Treviso e una al Plebiscito, sarebbe stata poi un'idea tanto stupida?!?!?!).
Sinceramente, mai risultati di una squadra sono stati tanto figli di una dirigenza tanto presuntuosa quanto incompetente come quelli del petrarca degli ultimi anni.
i-ching
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Messaggio da i-ching »

Rugby-Tv ha scritto:
Ma scusami, scrivi queste cazzate per fare incazzare la gente oppure la pensi veramente cosi??
diciamo soprattutto la seconda, ma anche un pò la prima :wink: cmq sono tutto fuorchè cazzate.
Prima di tutto datti una ripassata di geografia.
perchè?
La mia proposta è quella di fare 3/4 squadre (singole come potrebbe essere la benetton, o province o qualsiasi altra cosa si voglia) che facciano la CL. In queste squadre tenere i migliori italiani e far venire ottimi stranieri, in modo da far aumentare gli appassionati di tutta italia.
sei davvero così ingenuo da pensare che la cosa verrebbe da sè?
Attualmente nel S10 mancano soldi, interesse, giocatori di qualità, e stimoli. Ci sono squadre allo sbando sia economicamente che tecnicamente.
Anche a me piacerebbe avere un campionato italiano di alto livello. Ma per far questo bisogna lavorare sui giovani. Progetto che non può durare un anno, ma almeno 5/10 anni. Noi non potremmo mai avere un campionato come quello inglese o francese. Quindi dobbiamo trovare soluzioni alternative.
scusa ma dove stà scritto? hai la palla di vetro? o pensi che in GB o in Francia non gli piace il calcio?
ma x favore...poi t'incazzi se dico "provincialismo" ?!
mah! ...
Io la vedo in questo modo anche perchè sono di Teviso.
..Aaah ecco!
GiorgioXT
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Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da GiorgioXT »

Ricmo ha scritto: Infatti in parte sarebbe dovuta intervenire anche la federazione che i soldi li ha (dal 6N)
Bene , ma sarebbe stato giusto usare risorse di tutto il movimento rsolo per 2 o 4 squadre ? , ci sono già campionati come la Heineken e la Challenge cup che PORTANO risorse ai Club !

Francamente tutta la diatriba sulla CL mi pare sia stato più un tentativo di "Fare i Signori con i soldi degli altri" che un progetto concreto e realizzabile.
Tra l'altro é stata la stessa critica rivolta internazionalmente proprio alla Celtic League, nata fra molte polemiche (vedi CL vs Powergen cup..)e lungi ancora da essere una realtà stabilizzata.

La Challenge Cup ha un livello paragonabile a parte della CL (alcune squadre sono le stesse), se si gioca poco é perché le nostre squadre non riescono a passare i primi turni di qualificazione, come d'altra parte per la Heineken Cup.

E' inutile pensare a cose esterne come la medicina che possa fare bene al Rugby Italiano.
PETRARCHINO
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Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da PETRARCHINO »

Se è vero quello che dici (e non ho ragione di dubitarne!), perchè sono stati tra quelli che nel famoso consiglio "killer" hanno votato contro la CL?
Credo sinceramente che se fossero stati più intelligenti, avrebbero benissimo potuto votare a favore per poi proporre un accordo a Treviso, in modo da fare qualcosa assieme (es. una Benetton con i migliori giocatori di Padova e che gioca una volta a Treviso e una al Plebiscito, sarebbe stata poi un'idea tanto stupida?!?!?!).
Sinceramente, mai risultati di una squadra sono stati tanto figli di una dirigenza tanto presuntuosa quanto incompetente come quelli del petrarca degli ultimi anni.[/quote]

La Benetton ha avuto, ha ed avrà i migliori giocatori Petrarchini e di Rovigo, in questo senso rappresenta quasi una selezione regionale...
Sicuramente i risultati dei padovani sono lo specchio di quanto hanno fatto i dirigenti petrarchini in termini di mercato e di depauperamento del settore giovanile, il brutto è che ora anche i main sponsor si stanno stancando...
Una CL senza il Petrarca sarebbe stata un fallimento imputabile alla dirigenza, il consiglio da te nominato ha avuto la visibilità di circa 3 centrimetri per tre sulla Gazzetta dello sport e nessuna sui giornali locali.
La dirigenza dopo i proclami estivi ha sbandierato come un "traguardo" la qualificazione alla c.cup... A Padova nessuno ha notato niente...
Treviso è fortunata ad avere una proprietà affezionata e competente oltre che...Munari
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RE: Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da Rugby-Tv »

Non ha la palla di vetro ma stai pur certo che noi non avremmo mai e poi mai un campionato come quello francese o Inglese. Loro potrebbero fare 3 squadre allo stesso livello. Noi se non abbiamo gli oriundi non andiamo da nessuna parte. Da loro c'è una storia noi siamo appena nati.
Se non lavoriamo nelle scuole per portare giovani il rugby non creserà mai.
Anche loro hanno il calcio ma noi sembra viviamo solo di quello. Almeno i media vogliono che sia così perche il calcio in italia porta vagonate di soldi.
""L'italia è una repubblica fondata sul lavoro .....e sul calcio""".
Poi scusami se la provincia è l'unica che attualmente tiene in piedi il rugby perchè deve darti fastidio. Le metropoli vuoi che non riescano a trovare dei soldi per creare un movimento serio. Che non vuol dire fare uno squadrone per il giubileo e poi giù a capofitto!!!

Per Giorgio:
Io dicevo di dare i soldi della federazione non alle squadre che partecipano alla CL ma a quelle che farebbero il campionato italiano. Magani un S12 un pò più equilibrato e sopratutto di più alto valore. Dove far giocare un minimo di giovani un minimo di italiani e gli stanieri di qualità.

Infine non dico che sicuramente facendo così tutti i problemi saranno risolti, ma come sta diventando il campionato in questi ultimi anni è preoccupante.

Io a Treviso ultimamente vado a vedere solo partite di HC (o poche altre). I giocatori sembrano trasformati a differenza delle partite di campionato. Sono andato a vedere la semifinale di ritorno contro il GranParma. Il Benetton ha giocato male e gli ha dato 40 punti. Questa la dice tutta!! (con tutto il rispetto per il Gran che ci ha messo cuore e grinta)
i-ching
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Re: RE: Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da i-ching »

Rugby-Tv ha scritto: Se non lavoriamo nelle scuole per portare giovani il rugby non creserà mai.
questo è + che condivisibile
Poi scusami se la provincia è l'unica che attualmente tiene in piedi il rugby perchè deve darti fastidio. Le metropoli vuoi che non riescano a trovare dei soldi per creare un movimento serio. Che non vuol dire fare uno squadrone per il giubileo e poi giù a capofitto!!!

non mi dà fastidio, ma bisogna portare i soldi (pochi oggi, di+ domani si spera) fuori dalle nicchie, e non metterne altri dentro x i privilegiati come voi.
L'unico modo x farlo (passando x le accademie, e una diversa politica sugli equiparati) è valorizzando il nostro campionato, che se non può arrivare in un batter d'occhio al livello del Top14 può e deve crescere parecchio, sviluppandosi sul territorio NAZIONALE
Rugby-Tv
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Re: RE: Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da Rugby-Tv »

[quote="i-ching"][quote="Rugby-Tv"]
Se non lavoriamo nelle scuole per portare giovani il rugby non creserà mai. [/quote]

questo è + che condivisibile

[quote]
Poi scusami se la provincia è l'unica che attualmente tiene in piedi il rugby perchè deve darti fastidio. Le metropoli vuoi che non riescano a trovare dei soldi per creare un movimento serio. Che non vuol dire fare uno squadrone per il giubileo e poi giù a capofitto!!!
[/quote]


non mi dà fastidio, ma bisogna portare i soldi (pochi oggi, di+ domani si spera) fuori dalle nicchie, e non metterne altri dentro x i privilegiati come voi.
L'unico modo x farlo (passando x le accademie, e una diversa politica sugli equiparati) è valorizzando il nostro campionato, che se non può arrivare in un batter d'occhio al livello del Top14 può e deve crescere parecchio, sviluppandosi sul territorio NAZIONALE[/quote]




Come fai a valorizzare il campionato se tutti i migliori giocatori vanno all'estero??? O addirittura preferiscono stare in panchina all'estero. O addirittura preferiscono fare categorie di seconda fascia all'estero! Li devi incoraggiare e stimolare in qualche maniera. E credimi nel rugby ci sono ancora dei valori oltre a quello dei soldi.
Con la CL ti tieni i migliori nel tuo paese. Crei spettacolo negli stadi e non depressione come nel S10.
Il campionato italiano diventerebbe un trampolino di lancio per poi passare nelle squadre che fanno la CL. Un'altro stimolo. Una specie di Nazinale A che dovrebbe fare da polmone a quella maggiore.
Invece adesso gli stranieri ci stanno portando via anche i giovani di 19/20: Se per te va bene!!

Per quanto riguarda i privileggiati, meglio lasciar perdere.
i-ching
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RE: Re: RE: Re: RE: Scusate, ma la Celtic League ?

Messaggio da i-ching »

ma non riesci a "quotare" i miei messaggi decentemente? (scherzo)


I giocatori forti di oggi DEVONO emigrare all'estero x valorizzarsi, tu credi che i migliori resterebbero x la CL? Io ho i miei dubbi.
E' x il futuro che dobbiamo lavorare nel presente, per incanalare le nostre risorse fino ad un campionato, che sia competitivo e + spettacolare ma soprattutto nazionale.
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