RINNOVAMENTO

yeti · Messaggio da **yeti** » 3 apr 2004, 11:55

Mebarba, sono d\'accordo con te che la gestione Dondi non sia accettabile (da quello che ne so io). E anch\'io auspicherei un cambiamento.
 Quello che mi sembra di arguire però, è che ci sia molta rivalità interna (\"noi\" contro Dondi). E\' facile intuire che esiste il rischio di esasperare le posizioni nell\'altro senso, una volta che il cambiamento è avvenuto e ammesso che avvenga. Quasi come se lo scopo sia quello di \"eliminare\" Dondi, usando argomenti rugbystici, sostituendo cioè l\'obiettivo con il mezzo: non cioè sostituire Dondi per migliorare i programmi, ma usare i programmi per sostituire Dondi.
 Già il nome del movimento \"Comitato per la rinascita del rugby italiano\" è emblematico. Rinascita? Allora siamo morti. E\' un eccesso, secondo me, che può nascondere molto astio e molta voglia di rivalsa nei confronti di una dirigenza precedente. E dove c\'è astio, rivalità etc. rischiano di mancare lucidità ed equilibrio.
 Supponiamo che ci sia effettivamente qualcosa di buono nella gestione Dondi. La nuova cordata sarà così lucida e \"umile\" da ammetterlo e tenerlo? Ho i miei dubbi. E\' un vizio tipicamente italico: quello che fanno i miei avversari è una merda, ma non perchè lo sia, ma perchè lo fanno i miei avversari. Se poi la fa un mio alleato è cosa buona e giusta.
 Per lavoro sono \"costretto\" a sviscerare testi e controtesti, cercarne i punti deboli, le critiche più appropriate, di modo che impari artifici retorici molto fini. Per questo vedo alcune incongruenze in quel programma che mi lasciano perplesso.
 Per esempio, io continuo a sostenere che il disagio patito da migliaia di italiani per procurarsi i biglietti sia la cosa peggiore che sia successa in questo ultimo periodo e mi sembra che possiamo tutti essere più o meno d\'accordo su questo fatto, soprattutto se confrontiamo con i modelli efficientissimi (e nemmeno troppo stratosferici) delle altre federazioni. Mi aspetterei dunque che un movimento che \"parte dal basso\" avesse citato, tra i difetti di gestione, questo che secondo me è macroscopico. Oltretutto si tratta di un problema d\'immagine di non secondaria importanza: la gestione e creazione di un pubblico e di un bacino d\'utenza che serve a sostenere lo sviluppo del rugby in maniera capillare. Altrimenti finisci per avere più giocatori che spettatori. E invece nulla: si parla del caso DalFava, strumentalizzandolo a dovere, della gestione di fondi e capitali che stanno piovendo sul rugby italiano.E ci si mette in movimento (da quanti anni Marzio Innocenti è consigliere federale? E Bernini?) proprio quando si apprende che la F.I.R. naviga nell\'oro. Allora, quando io riscontro una discrepanza tra dichiarazione d\'intenti e messaggi comunicativi....mi puzza.
 Questo significa sostanzialmente che hai perfettamente ragione quando sostieni che la gestione Dondi non è accettabile, ma mi viene il dubbio (se vuoi illegittimo) se la cura non rischi di essere peggio del male. Anche perchè la nuova dirigenza viene dall\'interno di quel movimento e come recita il Vangelo di Luca \"Non si vendemmia uva da un rovo, nè si ricavano bacche dalle spine\". E allora pongo un\'altra domanda: il difetto del rugby italiano è la gestione Dondi in sè e per sè o il modello di cultura gestionale in cui anche gli eventuali sostituti sono cresciuti e modellati?
 
 G.

jaco · Messaggio da **jaco** » 5 apr 2004, 12:30

Riporto su, perchè ho letto delle dichiarazioni di Lorigiola sul \"Gazzettino\". In mezzo a tante considerazioni (ma ancora nessun programma) Fulvio dice anche: \"[...] Bisogna aiutare i club nella formazione. Come? La FIR può mettere sotto contratto gli Azzurri delle varie categorie, vincolandoli però a giocare nei nostri club [...]\".
 
 Un\'affermazione che lascia lo spazio a commenti ed approfondimenti. Siamo sicuri che \"chiudendo le frontiere\" ai nostri migliori talenti si possa aumentare il livello del nostro rugby? Senz\'altro il campionato sarà di maggior livello, ma la nazionale? Non è forse vero che i giocatori che vanno all\'estero alzano il livello della nostra nazionale (con l\'abitudine di giocare ad alto ritmo)? Non è vero che l\'Argentina negli anni in cui si mise a far la guerra ai \"fuoriusciti\" (Dominguez, Milano, Dengra,...) passò gli anni peggiori e si è rialzata proprio grazie ai giocatori che giocano in Europa (Francia e Inghilterra)? La discussione è aperta...

Bigio · Messaggio da **Bigio** » 5 apr 2004, 12:52

Magari tutto questo fosse per il bene del Rugby! Vi sono cose, interessi e soldi che nemmeno si riescono ad immaginare dietro all\'elezione di un presidente federale....anche politiche.
 
 La Presidenza attuale ha dalla sua qualche buon numero con i soldi portati dall\'organizzazione del mondiale (TV) e del 6N (TV e stadio). Ha il tentativo di aver fatto un progetto per la promozione del rugby giovanile, sicuramente migliorabile, ma c\'è almeno una visione politica a medio termine.
 Chi si propone come nuovo, per lo meno dal programma, non ha molto da aggiungere.
 Resta il fatto di vedere quli interessi prevarranno, che probabilmente non saranno quelli strettamente legati al Rugby, ma che contribuiranno di rimessa al suo sviluppo.
 Mi hanno sempre insegnato che chi porta i soldi comanda....ecco come si deciderà chi sarà il presidente.
 Bgo
 
 p.s. mi pare di ricordare che la società che ha organizzato gli anni passati il 6N era la Sestante...ovvero ParmaTour! La FIR si è trovata nel mezzo del casino Parmalat e in fretta e furia ha dovuto riorganizzare il 6N. Sono stato il primo ad arrabbiarmi per l\'organizzazione di quest\'anno....ma era mio dovere fare questa considerazione.

Willimoski · Messaggio da **Willimoski** » 5 apr 2004, 12:56

La soluzioen di bloccare i giocatori della nazionale per farli giocare in Italia, rischia di far sì che molti giocatori, riununcerebbe a giocare per la Nazionale, per cercare migliori guadagni all\'estero.
 
 Credo che si aun controsenso dire di dare \"voce dal basso\" e poi far spendere soldi alla federazioen per mettere sottocontratto i giocatori di punta, anmzichè spendere per i settori giovanili.
 
 Si avrebbe quella che altri (Volpe, se non erro) definì \"Piramide Rovesciata\"
 
 Comicio a capire che dietro al \"rinnovamento\" ci siano i soliti padreterni dei grossi club.

Willimoski · Messaggio da **Willimoski** » 5 apr 2004, 15:15

Anzi, mi sembra che dietro a questa lista, altro non ci siano che i vecchi \"senatori\" di ieri, alleatisi con quelli di oggi.
 
 Quelli che silurarono Coste, che ci portarono allo sfacelo del 1999,con quelli che imposero Kirwan.
 
 Ahi... ahi... forse è meglio tenersi Dondi.

supermax · Messaggio da **supermax** » 5 apr 2004, 20:13

Non mi intendo molto delle questioni interne alla FIR ed alla sua gestione, ma voterei per la nuova cordata solo per ritorsione al sito internet della federazione che è veramente \"bulgaro\". Grandi peana per la vittoria nell\'Europeo undere 18 contro la Georgia (ok, bravi ragazzi, ma vi aspettiamo a prove più dure) e \"copertura\" quasi nulla per il mondiale under 19 non appena le notizie riguardano le solite \"sveglie\" prese dalle nazionali \"di tradizione\". Per di più mi tocca leggere che la sconfitta contro la Scozia sarebbe colpa di un arbitro \"fiscale\" che ci ha espulso 2 giocatori e ammonito altri 3. Ma non è per caso che i nostri ragazzi hanno fatto gli isterici in campo? L\'allenatore scozzese ha dichiarato di non aver visto mai una roba del genere a livello giovanile (il comportamento dei nostri, ovvio) e che solo una squadra ha provato a giocare a rugby. Certo, sono dichiarazioni di parte, ma se la FIR fa giocare la parte della vittima ai nostri anche a livello giovanile (per di più le altre 2 partite con Galles e Sudafrica sono state perse in modo nettissimo) cosa impareranno questi ragazzi che dovrebbero rappresentare il futuro dell\'Italia fra 3-4 anni?

senso · Messaggio da **senso** » 5 apr 2004, 21:02

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 05-04-2004 alle ore 20:13, supermax wrote:
 Certo, sono dichiarazioni di parte, ma se la FIR fa giocare la parte della vittima ai nostri anche a livello giovanile (per di più le altre 2 partite con Galles e Sudafrica sono state perse in modo nettissimo) cosa impareranno questi ragazzi che dovrebbero rappresentare il futuro dell\'Italia fra 3-4 anni?
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 a me pare che cono un comportamente del genere il rugby diventi molto calcistico.

wollas · Messaggio da **wollas** » 5 apr 2004, 22:45

questa federazione è da rifare troppe volte nei campionati minori in venti e piu anni ho visto cambiare le regole in corsa per favorire questo o quello e la passione di chi ci crede scende sempre piu giu .
 i comitati regionali quello lombardo in particolare ne è l\'esempio lampante
 quindi se salta qualche testa non c\'e nulla di male

Topbanana · Messaggio da **Topbanana** » 6 apr 2004, 10:52

Son andato a dare un\'occhiata a rugbyforum.it, it sito di Rinnovamento, tanto per capire un po\' le loro idee. Ho anche provato a registrarmi, ma mi sono fermato quando ho visto queste parole: \"Vi ricordiamo che con l\'iscrizione al Forum si aderisce al Manifesto CRRI.
 Ahia. Questo mi sembra un sotterfugio subdolo e motlo anti-democratico. Insomma, per sapere, ediscutere le loro idee, devo aderira alla loro lista. Cosi il mio nome viene usato per i loro fini. Altro quote: \"Il sottoscritto autorizza il CRRI all\'insewrimento del proprio nome e cognome nell\'elenco dei sottosctitti del Manifesto. All\'invio di questa scheda il mio nome verra\' automaticamente inserito nelll\'elenco degli iscritti. (Hanno aderito...)
 Questo, non mi sembra molto corretto.

Willimoski · Messaggio da **Willimoski** » 6 apr 2004, 11:14

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 06-04-2004 alle ore 10:52, Topbanana wrote:
 Son andato a dare un\'occhiata a rugbyforum.it, it sito di Rinnovamento, tanto per capire un po\' le loro idee. Ho anche provato a registrarmi, ma mi sono fermato quando ho visto queste parole: \"Vi ricordiamo che con l\'iscrizione al Forum si aderisce al Manifesto CRRI.
 Ahia. Questo mi sembra un sotterfugio subdolo e motlo anti-democratico. Insomma, per sapere, ediscutere le loro idee, devo aderira alla loro lista. Cosi il mio nome viene usato per i loro fini. Altro quote: \"Il sottoscritto autorizza il CRRI all\'insewrimento del proprio nome e cognome nell\'elenco dei sottosctitti del Manifesto. All\'invio di questa scheda il mio nome verra\' automaticamente inserito nelll\'elenco degli iscritti. (Hanno aderito...)
 Questo, non mi sembra molto corretto.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Questo dimostra che \"il tacon xè peggio del Buso\" e il livello di certa gente come Giovanelli....

bbn · Messaggio da **bbn** » 6 apr 2004, 11:34

sono andato su rugbyforum.it:
 sarà una mia impressione ma sento puzza di politica ..... sento puzza di destra-sinistra.
 ma per favore.....

Petolo · Messaggio da **Petolo** » 6 apr 2004, 13:24

\'sta storia dell\'adesione forzata mi sembra un calcistico autogol segnato dagli spogliatoi ancor prima di iniziare la partita. E io che stavo per dire che sarebbe difficile peggiorare la situazione attuale...

AquilanteDaNorcia · Messaggio da **AquilanteDaNorcia** » 28 set 2004, 6:12

27/09/2004, Roma – La FIR apprende con sdegno di un comunicato, diffuso a mezzo posta elettronica questo pomeriggio presso molti giornali ed agenzie di stampa e firmato dal sedicente CRRI (Comitato per il Rinnovamento del Rugby Italiano), inerente ad un coinvolgimento della Federazione Italiana Rugby nella divulgazione di notizie riguardanti il Dottor Innocenti pubblicate tra ieri e oggi da numerosi quotidiani italiani.
 Ciò che viene assurdamente affermato, oltre che essere di pessimo gusto, è offensivo per lo sport e, in modo particolare, per il rugby italiano cui costoro asseriscono di appartenere.
 Non ci sono parole sufficienti per esprimere l’indignazione della FIR che si riserva di tutelare in ogni sede la propria onorabilità. Siamo certi che i veri rugbysti ripudieranno, quanto noi, lo scempio di questa diffamazione.
 
 Voi sapete di cosa parlava il comunicato diffuso dal CRRI?

fanarone · Messaggio da **fanarone** » 28 set 2004, 8:00

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 06-04-2004 alle ore 11:34, bbn wrote:
 sono andato su rugbyforum.it:
 sarà una mia impressione ma sento puzza di politica ..... sento puzza di destra-sinistra.
 ma per favore.....
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 E\' abbastanza ovvio che ce ne sia in un\'elezione......dietro a una elezione federale ...di qualsiasi federazione...ci sono giochi politici e sotterfugi degni della POLITICA VERA

fanarone · Messaggio da **fanarone** » 28 set 2004, 8:11

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 06-04-2004 alle ore 10:52, Topbanana wrote:
 Son andato a dare un\'occhiata a rugbyforum.it, it sito di Rinnovamento, tanto per capire un po\' le loro idee. Ho anche provato a registrarmi, ma mi sono fermato quando ho visto queste parole: \"Vi ricordiamo che con l\'iscrizione al Forum si aderisce al Manifesto CRRI.
 Ahia. Questo mi sembra un sotterfugio subdolo e motlo anti-democratico. </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 ho dato un\'occhiata ma c\'è scritto in rosso e grassetto l\'esatto contrario.
 Vi ricordiamo che con l\'iscrizione al Forum non si aderisce automaticamente al Manifesto del CRRI.
 ciao