un inglese qualsiasi

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 4 mag 2004, 13:30

Sabato pomeriggio ero a parma per vedere l\'incontro tra overmach e benetton ovvero le squadre che si differenziano sopratutto per una diversa filosofia di gioco con la linea dei tre quarti.
 la benetton schierava come trequarti centro i tanto osannati (da kirwan) m. dallan e canale che insieme ai loro compagni di reparto sono riusciti a prendere una meta con ripartenza dai propri 22 dal buon Shanhan (ex national one inglese) cosa che stava per ripetersi allo scadere del tempo.
 E\' stato sufficiente un inglese qualsiasi, con quel poco di fondamantali per potersi permettere di alternare gioco alla mano e gioco al piede, per capire:
 1) la pochezza difensiva di due giocatori che Kirwan sceglie proprio per le loro capacità difensive
 2) le carenze nel gioco al piede se paragonati a Shanhan
 
 p.s. in merito al riconfermato Kirwan voglio solo dire che preferivo perdere in irlanda 32-17(2002) per aver giocato 30 minuti in 14 (espulsione di perugini) che perdere 19-3 in quindici senza neanche potersi attaccare all\'inferiorità numerica. (era per fare un esempio a coloro che gli danno il merito di aver diminuito il numero di falli commessi)

pam · Messaggio da **pam** » 4 mag 2004, 14:39

1 a 0 palla al centro! (scusa, Bernadotte, l\'accostamento calcistico, ma è solo per dire che condivido!!!).
 buona giornata
 pam

pam · Messaggio da **pam** » 4 mag 2004, 15:04

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 04-05-2004 alle ore 14:56, bobo67 wrote:
 P.s. Se lo spirito è quello che in queste discussioni ci deve per forza essere un vincente.
 Beh allora preferisco stare dalla parte di chi perde.
 
 R.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Scusami Bobo, ma questa non la capisco proprio. Apprezzo molto i Tuoi interventi, mi trovi con essi più o meno d\'accordo, né mi pare di aver mai fatto dei bilanci su tanti d\'accordo o tanti contro, trovo quindi del tutto fuori luogo questa Tua \"tirata\" se qualcuno osa assumere una posizione antiJK...o Bernadotte ed io dobbiamo sentirci messi al bando?
 Spero di rileggerTi presto più sereno.
 buona giornata
 pam

amarone · Messaggio da **amarone** » 4 mag 2004, 15:22

M.Dallan scelto per le proprie caratteristiche difensive?
 Canale scelto per ..................................................?
 
 Forse qui stiamo giocando alla roulette. Condivido pienamente quando si dice che Stoica e Barbini sono scelti per quelle qualità, ma i due in discussione non hanno mai brillato per qualità difensiva. Soprattutto Manuel. Se sono in nazionale è proprio perchè sono tra i pochi che per lo meno nel campionato italiano sanno fare qualcosa in più della media in attacco. Sulla qualità dei calci sono d\'accordo con voi anche se sono convinto che Canale abbia grossi margini di miglioramento.
 Comunque mi piacerebbe sapere quali centri in italia sanno offendere meglio, tolto Masi, che è già in nazionale ,dei due in questione.
 Mi direte Raineri e aggiungo io Pozzebon e poi?
 
 Se non mi trovate dei nomi competitivi con questi due (o migliori secondo voi), come potete pretendere di andare a Dublino a fare una partita d\'attacco se un inglese qualunque ci infila come degli spiedini?
 
 Poi nel 2002 contro l\'Irlanda non siamo mai stati in partita, abbiamo recuperato il punteggio nel finale quando l\'Irlanda aveva già la testa dentro al pub per festeggiare l\'addio alla nazionale del loro pilone.
 Comunque contenti voi.....per carità.

jaco · Messaggio da **jaco** » 4 mag 2004, 17:09

Bernadotte, io non ho visto la partita però ad un giudizio così definitivo mi viene da rispondere:
 1) Se il Parma ha scelto Shanhan e non un qualsiasi altro italiano vuol dire che il giocatore dà più garanzie di un qualunque altro italiano (o a Parma sono masochisti) quindi nessuno scandalo se riesce a mettere in difficoltà una squadra italiana;
 2) Shanhan non è nè il primo nè sarà l\'ultimo a mettere in crisi la difesa benetton, perchè non esistono squadre, partite, giocatori perfetti che non possono essere messi in crisi: prima o poi una meta la beccano tutti...
 3) Alla fine mi pare che la benetton abbia comunque vinto la partita e stia guidando senza sconfitte il torneo: o gli altri 13 sono fenomeni o anche Canale e M.Dallan sanno fare la loro parte.
 4) Anche ammesso che i 3/4 benetton siano dei brocchi è l\'antico discorso: questo non fa che accrescere i meriti di JK che, pur avendo dei brocchi (a detta di molti) a disposizione riesce comunque ad avere una nazionale competitiva.
 
 Ciao.

pam · Messaggio da **pam** » 4 mag 2004, 18:15

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 04-05-2004 alle ore 15:20, bobo67 wrote:
 Vedi Pam la questione non è che tu assumi una posizione contro JK questo ci può stare.
 Il solo fatto che al mondo esistano decine di colori e milioni di sfumature, fa si che ad ognuno possa piacere più una che l\'altra e non per questo io o chiunque altro, ti dobbiamo criticare se scegli un colore diverso dal nostro.
 Il punto è che in ogni tuo messaggio c\'è questo atteggiamento di sfida (contro chi non si sa) che permea dalle tue parole.
 Cosa vuol dire 1-0 palla al centro.
 Forse che se i detrattori di JK sono migliori degli altri solo perchè dicono di esserlo?
 Non capisco Pam illuminami.
 Il solo fatto che tu mi abbia risposto a quel modo sta a significare che cerchi lo scontro ad ogni costo, quando io volevo solo fare notare che qui nessuno si deve sentire ne vinto ne vincitore.
 Io non cerco assolutamente di essere a tutti i costi d\'accordo (con chiunque), se lo sono è perchè la pensiamo allo stesso modo, se non lo sono pace, ma questo non mi farà mai cambiare idea su una cosa della quale sono convinto, a meno che qualcuno con argomenti validi mi possa portare dalla sua parte.
 Tutto qui non esiste \"1-0 palla al centro\", non esiste \"game-set-match\", non esiste \"te lo avevo detto\", non esiste per dirla in modo rugbystico \"meta tecnica\" esistono solo delle persone che si confrontano su argomenti più o meno importanti.
 
 R.
 
 P.s. Adesso li voglio pure io i bacini................
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 Caro Bobo, mi pare che Tu abbia cercato molte dietrologie in una innocentissima battuta... Avrei potuto dire \"sono d\'accordo\", che sarebbe stata la stessa cosa e forse non avrei toccato la Tua suscettibilità un pò preconcetta...
 Di certo quello che non mi fa piacere è sapere che in ogni mio messaggio \"c\'è questo atteggiamento di sfida (contro chi non si sa) che permea dalle tue (mie) parole.\", e mi sentirei meglio se fosse vero che \"...ad ognuno possa piacere più una che l\'altra e non per questo io o chiunque altro, ti dobbiamo criticare se scegli un colore diverso dal nostro.\"
 Mi spiace occupare spazio sul forum per questa questione personale che, mi auguro, sia chiusa.
 buona serata
 pam

bakunin · Messaggio da **bakunin** » 4 mag 2004, 18:57

Beh Jaco
 io ero alla partita e posso commentare quello che ha detto Bernadotte: sicuramente i fratelli Dallan difensivamente non hanno brillato ma tutta la Benetton nei primi 20-30 minuti è stata in balia del gioco dell\'overmach. Bernadotte si è dimenticato però di dire, per dovere di cronaca io aggiungo, che Canale, scelto da JK, ha fatto un break su Shannon che ha propiziato la prima meta di erasmus della benetton. Io sono di Parma, tifo il PR e dico che Shannon è un ottimo giocatore ma giudicare i Dallan e Shannon per un episodio mi sembra esagerato. E\' cmq mia opinione e sono d\'accordo con Bernadotte che i due Dallan non siano in un periodo di forma smagliante.
 
 Andrea
 
 PS. Nota a margine: non mi è molto piaciuto il comportamento di una piccolissima parte del pubblico di miei concittadini che si è ripetutamente scagliato contro l\'arbitro (più colpevoli i gurdalinee semmai) a mò di Ultras calcistici invocando un fantomatico \"potere centrale\", dimenticando che il Sig. Dondi semmai è di PR.

jaco · Messaggio da **jaco** » 4 mag 2004, 19:05

OK bakunin, hai spiegato meglio di quanto non abbia fatto io il mio pensiero...

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 4 mag 2004, 19:23

Il mio esempio serviva solo per far capire che non concepisco come si faccia a far giocare in nazionale (senza avercela in particolar modo con nessuno dei giocatori) una linea di tre quarti che nel complesso (masi escluso) non possieda nessuna delle seguenti caratteristiche offensive:
 1)capacità nel gioco al piede
 2) spiccata velocità
 3) capacità di saper correre le giuste traiettorie di corsa
 
 parlo dell\'attacco visto che mi è stato giustamente detto che non esiste la difesa perfetta, considerazione quest\'ultima che non fa altro che avvalorare la mia tesi.

bernadotte · Messaggio da **bernadotte** » 4 mag 2004, 19:45

<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD>Quote:<HR></TD></TR><TR><TD><BLOCKQUOTE>
 04-05-2004 alle ore 17:09, jaco wrote:
 ........
 3) Alla fine mi pare che la benetton abbia comunque vinto la partita e stia guidando senza sconfitte il torneo: o gli altri 13 sono fenomeni o anche Canale e M.Dallan sanno fare la loro parte.
 4) Anche ammesso che i 3/4 benetton siano dei brocchi è l\'antico discorso: questo non fa che accrescere i meriti di JK che, pur avendo dei brocchi (a detta di molti) a disposizione riesce comunque ad avere una nazionale competitiva.
 
 Ciao.
 </BLOCKQUOTE></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>
 
 in merito a queste tue riflessioni vorrei farti notare che la benetton è meritatamente prima in classifica anche perchè schiera al fianco dei tre menzionati dei giocatori che ne completano le caratteristiche ovvero i vari mason (ottimo gioco al piede), perziano (ottima velocità) , williams (ottima velocità ed eccellente agilità), legg (ottime linee di corsa e buon gioco al piede), ecc...
 Così concludo il concetto espresso nel mess precedente a questo.
 Ciao

bear8 · Messaggio da **bear8** » 4 mag 2004, 20:27

credo che il dallan e il canale(xchè fratelli?)siano il meglio che si possa schierare in nazionale.
 se poi,visto che facciamo la polemica...facciamola!vogliamo chiamare sto shannon(o detto giusto)in nazionale xchè comunque ci scavalca i nostri 3/4,facciamolo!
 visto che vi lamentate dei tanti stranieri,perchè nn vedete le cose come stanno e nn solo in visione antijk!
 concentrate la visione di italia squadra vincente e nn solo italia squadra di jk!
 cosa proponete di meglio in questo momento che sia al di sopra del jk?
 vedete il trittico italiano?
 un francese che risolve i problemi?
 oppure quel che si vede sono campionati(compreso il super 10!)dove ci sono + stranieri che italiani!
 dove la squadra meno \"straniera\" è la nazionale di jk?!?
 
 ciaooo

billingham · Messaggio da **billingham** » 6 mag 2004, 1:13

spiccata velocità e canale non lo citi?
 
 (secondo me) Canale ha nella velocità il suo punto di forza...forse piuttosto che schierarlo come estremo come fa Kirwan sarebbe piùutile all\'ala, ma non mi sembra che non brilli per doti di velocità affatto!