I punti di penalizzazione : Ma hanno un senso ?

[RaSca]

Ciao,
è da un pò che volevo scrivere qualcosa in merito alla questione in oggetto e finalmente trovo il tempo.
Non trovate che i punti di penalizzazione che la Federazione ogni anno infligge ad alcune formazioni siano completamente un senza senso ?
Da quello che ho capito, per non avere penalizzazioni bisogna rispettare requisiti imposti che riguardano il numero di concetramenti svolti nell'anno, gli atleti del vivaio tesserati e così via.
Questo perchè la Federazione impone alle società di avere un vivaio, un seguito, qualcosa che ne garantisca il futuro...
E il discorso non farebbe una grinza, non fosse che per squadre che andrebbero punite, ma che hanno diversi tesserati in prima squadra (tanti da formarne una seconda militante in serie C) i punti di penalizzazione vengono inflitti alla seconda squadra, che notoriamente è lasciata lì a se stessa.
Dico : bella punizione ! Peccato che si punisce chi comunque non può retrocedere, visto che dopo la serie C nel nostro Rugby c'è il bar dello spogliatoio...
Non avrebbe più senso punire le prime squadre (peggio) o a questo punto non punire del tutto (meglio) ? Perchè così chi ci rimette è solo chi non ha una seconda squadra ma che vorrebbe giocarsi un campionato alla pari.
Magari mi sfugge qualcosa, ma è una ragione in più per sapere cosa ne pensate anche voi...

Ciao !

[THAKER]

Hai un pochino di confusione o sbaglio? Quando vengono dati punti di penalizzazione alla seconda squadra è x' non ci sono 2 U15 e 2 U13, ma 1 sola. Altrimenti sarebbero penalizzate prima e seconda squadra.

[pinghial]

Credo, invece, che sia estremamente corretto infliggere i punti di penalizzazione alle seconde squadre.
Una squadra che ha tanti tesserati per formare una seconda squadra se vuole che questa squadra giochi alla pari con le altre, come dici tu, come le altre deve avere un suo vivaio.
Si presuppone, infatti, che una società solida che si permette una squadra cadetta, possa avere anche la possibilità (e secondo me anche un certo obbligo morale se vuol salire di categoria) di avere le doppie giovanili.
Togliere le penalizzazioni, invece, produrrebbe un bruttissimo trend, ovvero quello di non investire più nelle giovanili, ovvero morte del nostro movimento.

[Ivan_il_Terrone]

Ciao,
è da un pò che volevo scrivere qualcosa in merito alla questione in oggetto e finalmente trovo il tempo.
Non trovate che i punti di penalizzazione che la Federazione ogni anno infligge ad alcune formazioni siano completamente un senza senso ?
Da quello che ho capito, per non avere penalizzazioni bisogna rispettare requisiti imposti che riguardano il numero di concetramenti svolti nell'anno, gli atleti del vivaio tesserati e così via.
Questo perchè la Federazione impone alle società di avere un vivaio, un seguito, qualcosa che ne garantisca il futuro...
E il discorso non farebbe una grinza, non fosse che per squadre che andrebbero punite, ma che hanno diversi tesserati in prima squadra (tanti da formarne una seconda militante in serie C) i punti di penalizzazione vengono inflitti alla seconda squadra, che notoriamente è lasciata lì a se stessa.
Dico : bella punizione ! Peccato che si punisce chi comunque non può retrocedere, visto che dopo la serie C nel nostro Rugby c'è il bar dello spogliatoio...
Non avrebbe più senso punire le prime squadre (peggio) o a questo punto non punire del tutto (meglio) ? Perchè così chi ci rimette è solo chi non ha una seconda squadra ma che vorrebbe giocarsi un campionato alla pari.
Magari mi sfugge qualcosa, ma è una ragione in più per sapere cosa ne pensate anche voi...

Ciao !

Tu stai dicendo quindi che a fare Super 10, Serie A e Serie B non serve avere un vivaio forte dal quale attingere i giocatori ma soltanto i soldi per comprare atleti da altre parti?

[RaSca]

Hai un pochino di confusione o sbaglio? Quando vengono dati punti di penalizzazione alla seconda squadra è x' non ci sono 2 U15 e 2 U13, ma 1 sola. Altrimenti sarebbero penalizzate prima e seconda squadra.

Ok, questo non mi era chiaro, ora lo è.

[RaSca]

Credo, invece, che sia estremamente corretto infliggere i punti di penalizzazione alle seconde squadre.
Una squadra che ha tanti tesserati per formare una seconda squadra se vuole che questa squadra giochi alla pari con le altre, come dici tu, come le altre deve avere un suo vivaio.
Si presuppone, infatti, che una società solida che si permette una squadra cadetta, possa avere anche la possibilità (e secondo me anche un certo obbligo morale se vuol salire di categoria) di avere le doppie giovanili.
Togliere le penalizzazioni, invece, produrrebbe un bruttissimo trend, ovvero quello di non investire più nelle giovanili, ovvero morte del nostro movimento.

Sono daccordo, ma si tratta di penalizzazioni fuffa ! Cosa vuoi che gliene frega ad una società che la seconda squadra ha 8 punti in meno ? O 16 ? Non cambia nulla, è quello che voglio dire.
Io guardo quel che succede qui nell'hinterland milanese : Le società che hanno la seconda squadra hanno immancabilmente -4, -8 e così via.
Ed è così da almeno 3 anni, segno che puoi penalizzare finché vuoi, ma non cambia nulla.

[pinghial]

Ma sono società che utilizzano le seconde squadre come bacino per chi non è pronto per le serei maggiori.
Le seconde squadre di società come Calvisano, Treviso, Padova, Viadana, fidati che sono in regola anche con le seconde giovanili, appunto perché ci tengono a salire, e perchè sono solide ed investono sui giovani.

[RaSca]

...
Tu stai dicendo quindi che a fare Super 10, Serie A e Serie B non serve avere un vivaio forte dal quale attingere i giocatori ma soltanto i soldi per comprare atleti da altre parti?

Non ho affatto detto questo. Dico che se l'effetto dei punti di penalizzazione dev'essere quello di far aumentare l'impegno delle società nella crescita del vivaio, questa cosa non si verifica !
Nel campionato di Serie C (che non lo caga nessuno, ed è risaputo) sono anni che ci sono (seconde) squadre che partono da -4, -8 e così via.

Probabilmente c'è qualcosa in questo metodo che non funziona... Falsa ancora di più campionati che già non sono ad un livello eccelso.

Tutto qua.

[RaSca]

Ma sono società che utilizzano le seconde squadre come bacino per chi non è pronto per le serei maggiori.
Le seconde squadre di società come Calvisano, Treviso, Padova, Viadana, fidati che sono in regola anche con le seconde giovanili, appunto perché ci tengono a salire, e perchè sono solide ed investono sui giovani.

Ok, ma proprio perchè lo scopo di queste seconde (non le mosche bianche di cui hai parlato, ma tutte le altre) è dichiaratamente quello di serbatoio, a cosa servono ste penalizzazioni ?
Per come la vedo io, tolgono ancora più credibilità a dei campionati di per se già poco credibili, tutto lì.

[hank]

ad ogni inizio di stagione ci sono squadre che cambiano nome per sfuggire alle penalizzazioni e la FIR e i comitati regionali fingono di non vedere, quest'anno CUS Milano (serie B) Alessandria e Riviera del Brenta (serie C) ma la lista potrebbe allungarsi all'infinito...

[pinghial]

Ma sono società che utilizzano le seconde squadre come bacino per chi non è pronto per le serei maggiori.
Le seconde squadre di società come Calvisano, Treviso, Padova, Viadana, fidati che sono in regola anche con le seconde giovanili, appunto perché ci tengono a salire, e perchè sono solide ed investono sui giovani.

Ok, ma proprio perchè lo scopo di queste seconde (non le mosche bianche di cui hai parlato, ma tutte le altre) è dichiaratamente quello di serbatoio, a cosa servono ste penalizzazioni ?
Per come la vedo io, tolgono ancora più credibilità a dei campionati di per se già poco credibili, tutto lì.

perché senza le penalizzazioni, queste società potrebbero ambire alla promozione, cosa non corretta nei confronti di quelle società che invece si comportano correttamente.

[RaSca]

...
perché senza le penalizzazioni, queste società potrebbero ambire alla promozione, cosa non corretta nei confronti di quelle società che invece si comportano correttamente.

O che come dice Hank, sono più furbe... Ed è una tristezza assoluta.

[travis]

il principio è anche giusto (non ti dai da fare per diffondere il rugby allora ti penalizzo) ma c'è anche un altra faccia della medaglia. ci sono certe squadre di serie C che garantiscono che certi ragazzi arrivati a 20 anni continuino a giocare. ragazzi che si sono fatti tutte le giovanili e che passati in seniores la loro società gli da il benservito!!! è inutile continuare a dire i giovani sono il nostro futuro se poi non li facciamo giocare nelle categorie più alte.
ben venga la squadra "sfigata" di serie C senza giovanili ma con i GIOVANI che giocano. si sa mai che in un paio di anni dimostrano veramente il loro valore prima in serie c poi magari inserie b .......
serie C come vivaio delle serie maggiori? una buona soluzione se no rischiamo di perdere le gia poche risorse umane!

[hank]

i "giovani" che interessano alla FIR sono esclusivamente quelli delle Nazionali giovanili, degli altri non gliene frega un tubo tant'è che quest'anno si sono sacrificate le selezioni regionali figurarsi i poveri mortali

[Shark77]

Il principio dei punti di penalizzazione non è del tutto sbagliato, ma nella pratica si rivela una vera tagliola per quele piccole società che militano in serie C, che tante volte anche facendo grandi sforzi riescono a meter sù una squadra seniores ma non riescono a formare formazioni giovanili in quanto quei pochi ragazzi che decidono di cimentarsi nel rugby vengono puntualmente assorbiti dalle società di serie superiore o più blasonate !! Morale della favola chi lo prende a quel servizio sono le piccole società , perchè alle grandi che iscrivono la seconda squadra in C non se ne fregano di prendere i punti di penalizzazione .