Heineken Cup 2007/8 senza francesi e inglesi?

[danci]

materia del contendere: l'azionariato dell'ERC (attualmente tutto nelle mani delle federazioni)

le federazioni francese, inglese e anche italiana avrebbero dovuto cedere il 50% delle loro azioni alle rispettive leghe, la RFU ha rifiutato e a questo punto non se ne è fatto nulla

il comunicato della LNR è steso nella forma di una decisione definitiva

staremo a vedere...


http://www.lnr.fr/Client/Menus.asp?CR=1 ... &Cle=89420

http://www.lequipe.fr/Rugby/20070117_075426Dev.html

[118]

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/rugby_union/6269979.stm

la lnr (lega nazionale francese) ha ammesso che i club frencesi no parteciperrano all HC nel 07/08 per incopatibilitá di date, non vogliono svalutare il top 14 e giocare le partite di campionato durante il mondiale (cosa che gli inglesi fanno con scarsi risultati)

in piu il comporatmentodei club inglesi, i quali tengono sempre di + ad HC che a GP sembra abbia mandato su tutte le furie i transalpini...

vai che magari mandiano 10 squadre in HC...(scherzo)

[danci]

la lnr (lega nazionale francese) ha ammesso che i club frencesi no parteciperrano all HC nel 07/08 per incopatibilitá di date, non vogliono svalutare il top 14 e giocare le partite di campionato durante il mondiale (cosa che gli inglesi fanno con scarsi risultati)

questa mi sembra una scusa bella e buona: Blanco ha dichiarato che se avessero accettato la ripartizione dell'azionariato con le leghe la LNR avrebbe firmato l'accordo per la HCup, per cui il problema di date sarebbe stato bypassato senza troppi problemi

peraltro il calendario del NH sta diventando sempre più delirante: ormai non c'è una sola competizione che abbia un minimo di continuità, eppure la linearità del calendario del SH qualcosa dovrebbe pure insegnare...

[TommyHowlett]

I Francesi sono seriamente convinti a non far partecipare le proprie squadre alle coppe europee del prossimo anno! Ma che sta succedendo? Si prevedono rivoluzioni oppure è il solito trucco (alla Treviso con la LIRE tanto per intenderci) per scucire qualcosa di più alle britanniche? Ad ogni modo, la motivazione ufficiale sta nel sovraffollamento del calendario con rischio di "indebolire" l'interesse del Top14. Mah!

[TommyHowlett]

Mi rispondo per chiedere scusa del mio titolo alla...Pier, con la differenza che per me l'italiano dovrebbe essere la lingua buona.

[MT]

Uniti!

...e questa volta non ho sbagliato

[Petrarco]

Questa sì è una notizia bomba! Con i francesi che si ritirano, le coppe europee non sembrano destinate ad avere un futuro. E dubito che si tratti di un ritiro limitato ad un solo anno. Un mio amico mi diceva che la cosa era già nell'aria e che alla base ci sia la volontà di riscrivere le regole del gioco a causa dell'eccessivo potere che hanno attualmente gli inglesi. Un potere oltretutto mal gestito. Ricordate che vergognosa decisione è stata presa l'anno scorso ai danni di Viadana e Calvisano con le squadre inglesi che si rifiutarono di scendere in campo per presunta mancanza delle condizioni di gioco (tereno ghiacciato)? Gli inglesi ebbero partita vinta. Non che ai francesi gliene possa importare granchè di un torto fatto alle squadre italiane, ma certamente è un segno di prepotenza e di cattiva gestione.
I francesi si sa non sono farina per fare ostie e se decidono che le cose non vanno per il giusto verso non ci pensanpo due volte a mandare tutto all'aria. Il pretesto viene ora dalla lunghezza della stagione a causa dei mondiali, ma questo evidentemente si sapeva già da tempo. Dunque se i parrucconi dell'ERC avessero voluto prendere delle contromisure ci sarebbe stato spazio di manovra... Invece no. E allora niente francesi nelle prossime coppe europee. Mais oui. Qui s'en foute..!!

[danci]

Serge Blanco, quelle est la principale raison de votre décision ?
Les propriétaires de la compétition sont les six fédérations (Angleterre, Ecosse, France, Galles, Irlande, Italie), alors que ce sont les clubs qui participent. Nous demandions donc à ce que les ligues anglaise, française et italienne puissent récupérer un pourcentage de l'actionnariat, afin de participer plus amplement à la vie de l'ERC. Les participants avaient accepté, en disant aux ligues « si vous voulez être actionnaires, il faut partager avec votre fédération ». En France, le président de la Fédération a accepté de nous céder 50% à condition qu'il ne soit pas le seul à accepter. La ligue italienne a obtenu un petit pourcentage et en Angleterre, la Fédération a fait volte-face en ressortant une convention la liant jusqu'en 2009 à la Ligue. Les Anglais nous ont fait croire pendant huit mois que leur problème était réglé, mais au moment de finaliser, la Fédération anglaise ne voulait plus donner d'actions et de voix. C'est le véritable problème.

il problema delle date è quindi del tutto secondario: come viene chiarito qui, il vero problema è quello dell'azionariato e della partecipazione alla divisione dei quattrini


La Coupe d'Europe est-elle votre seule sujet d'inquiétude ?
Notre décision concerne seulement les accords de Paris (Ndlr : qui établissent les règles de fonctionnement de l'ERC et son actuellement en renégociation), mais je veux en profiter pour communiquer sur tous les problèmes auxquels nous sommes confrontés. Les compétitions se rallongent. Pourquoi faire la Coupe du monde sur sept semaines alors qu'on peut la faire sur cinq ?

qui ha ragione da vendere: 7 settimane sono un periodo interminabile per qualsiasi competizione di questo tipo, se consideriamo anche il periodo di preparazione poi...

Pourquoi faire le Tournoi des VI Nations sur sept semaines alors que c'est possible sur six ?

anche qui ha ragione: questo spezzettamento con i giocatori che vanno avanti e indietro dai club alla nazionale è assurdo, si giochi 5 settimane di fila e basta


Pourquoi organiser une tournée en fin de saison l'année de la Coupe du monde ?

anche su questo mi sento di dargli ragione assai: che senso ha la tourné estiva quest'anno? se pensiamo poi che i francesi non potranno utilizzare i giocatori delle 4 squadre semifinaliste del Top14... che ci vanno a fare in NZ a giugno?

[GiorgioXT]

Non solo Heineken !

Les propositions de la LNR et de Premier Rugby présentées dès la première réunion en janvier 2006 reposaient sur une plus grande implication des ligues professionnelles dans l’organisation des Coupes d’Europe et son managment, notamment à travers la participation des ligues à l’actionnariat de l’ERC, leurs droits de vote et l’organisation des commissions de l’ERC.

Après plusieurs mois de discussions, ces principes avaient été acceptés y compris par la fédération anglaise (RFU). Celle-ci invoque aujourd’hui l’absence d’accord entre elle et Premier Rugby, remettant en cause les négociations qui étaient intervenues.

Se mettiamo insieme questa decisione dei Francesi , che dicono in sostanza "noi dei club Top14 vogliamo metà delle quote della ERC insieme a Premier Rugby e siamo fermi perche non c'é accordo fra RFU e i club storici inglesi riuniti nella Premier Rugby, se non ce le date niente HC e quindi ERC non vale più niente..." con la notizia riportata sotto della intenzione RFU di creare nuove franchigie escludendo i clubs storici (bath, gloster , wasp, exiles & quins etc) é chiaro che lo scontro é contro la RFU

A questo punto difficilmente si torna indietro, in Francia a quantro so LNR e FFR vanno d'amore e d'accordo, con le grosse torte del TOP14 e WRC, in inghilterra invece é guerra aperta, o la RFU "stronca" i clubs storici, oppure dovrà andarsene l'attuale dirigenza... i Francesi con questa mossa hanno dato una mano non da poco ai clubs... quanto vale come pubblicità una Heineken senza squadre Francesi e senza i club storici ? ...
Staremo a vedere, ma le cose si muovono veloci specie quando girano bei soldini.!

[danci]

cmq. mantenere fino in fondo questo proclama da parte dei francesi sarà tutt'altro che semplice, guardate qui come hanno già reagito attori tutt'altro che secondari quali le tv francesi

[pier12345]

NULLA DEI COPPE EUROPEI 2007/08

Ieri , il presidente del IRB ,da dublino, ha lanciato un attaco senza precendenti al rugby inglese e francese per il vergognoso boicottagio dei coppe europei


Clubs savaged by rugby chief for 'disgraceful and selfish' boycott
http://sport.scotsman.com/rugby.cfm?id=547832007

Millar attacks clubs over boycott
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/rugby_union/6538953.stm

Frasi come ...
"Dr Millar rebuked the Guinness Premiership and top 14 French clubs for their "absolutely disgraceful" action"

"accused English elements of trying to "destroy" the European Rugby Cup."

" It is absolutely disgraceful and selfish to destroy a tournament which has developed into a hugely successful and special annual rugby event that is vital to the well-being of European Rugby"

"What respect is he showing for other European rugby nations who will suffer financial hardship with a direct consequence to player employment?" "

Paroli infuocati, en cui ha accusato gli inglesi e francesi di dimostrare una arroganza e mancazna di sensibilta per gli irlandese, galles, Italiani, Scozzese, ed il rugby Europeo en generale

Gia era ora!! Clubs , giocatori, sponsors, Federazione, tutti hanno fatto enorme sforzi e poi en bel bracno di francesi ed nglesi cercanno di rovinare tutto per avere 4 soldini di piu!!

Seconde me, il Celtic league ed gli italiani dovrebbero unirsi di una volta, e poi ESCLUDERE piu collaborazione con quelli che volgion fare un CARTEL del rugby

Gia la il celtic ha iniziato conversazione con i pumas per aver una squadre permanentamente en Dublin, con uso degli impianti di un Club BECTIV NGERS, per giocare un tipo d CELTO-LATINO torneo...e POI i Primi 4 giocheranno contra 4 provincia sudafrccani

Cmq...Millar ha detto Il rugby Professional on e il TUTTO DEL RUGBY..il vero rugby e qello giocato degli amotoriali ( una dichiarazioni clamoroso, pero ovviamente vero) e cheil IRB non pensa lasciare qualche richi di rovinare il rugby per tutti.


Procuratori Prohibiti nel Celtic League??

Come sappiamo , le federazioni scossese, galles ed irlandes epagano gli stipendi..ED SONO STUFFI DI ESSERE PRESI EN GIRO PER ALTRA CARTEL DI COSI DETTO "RUGBY MANAGERS".. en cui si hanno fatto molto ricci e poi faclitanno esodi massicci dei giocaotri..( guardi scozia!,ance italia en 2005/06)
in piu en gallese si e saputo che la WRU ha dovuto pagare ai varie GSM ,WIM etc piu di €3000,000 en commision! Poi en irlanda , son gia stuffi degli sforzi di portare via O'driscoll, , Darcy etc etc. Il ultimo sforzo era di portare via il giovane talento di Leinster Kearney, e poi una offerta MULTI MILLIONARIO di un club en francia per Leamy( che lo ha rifutato cmq)

allora la idea saria fare IRC " Independent Recruitment Commisions" , dove le federazione metterano sotto stipendi 3 o 4 personne en ogni federazione, e loro sarano responsabile di tutto i movimiento del mercato--e cosi si risparmainn un sacco dei soldi che possono meglio usare per il sviluppo nei raqdiche del rugby..cioe il clubs amatoriali

e questa idea va molto molto en serio..gia hanno fatto una lista dei Prccuratori NON GRATA....


Profondo discussione del ruolo degli soldi nel rugby

il rischio e che diventarara come Calcio...GUARDATE LE COSE PAZZESCI che Metro Racing o Toulon stanno facend, al ,orrore dei molti presidenti en francia , che prevedono en 2 o 3 anni , una sistema totalmente bancarotto. ( guardi toulon....forse neanche arrivera ai playoffs!! dopo avere speso forse pi che qualsiasa squadra en Europa)


Pero come Millar, Presi de IRB ha detto..." se il rugby professionale non sa come gestiresi, nonc'e problema, perche l vero Rugby si gioca cmq ogni sabaot e domenica"

[PiVi1962]

Profondo discussione del ruolo degli soldi nel rugby
il rischio e che diventarara come Calcio...GUARDATE LE COSE PAZZESCI che Metro Racing o Toulon stanno facend, al ,orrore dei molti presidenti en francia , che prevedono en 2 o 3 anni , una sistema totalmente bancarotto. ( guardi toulon....forse neanche arrivera ai playoffs!! dopo avere speso forse pi che qualsiasa squadra en Europa)

In Italia questo si è già visto a cavallo del 1990.
In maniera più eclatante per il basket, un po' meno per pallavolo e rugby.
E molte squadre di calcio sono sopravvissute solo perché la politica ha deciso che non potevano fallire.

Il sistema a campionati sostanzialmente "chiusi", come è il sistema professionistico americano, da questo punto di vista funziona meglio del sistema "aperto" europeo (promozioni e retrocessioni all'interno del paese, qualificazioni alle coppe europee nelle competizioni con l'estero).

Il sistema americano può orchestrare sistemi per garantire la competitività, lo spettacolo e l'economicità (salary cap, limiti di budgeting, sistema dei draft, garanzie economiche, impiantistiche e televisive, ecc.).

Il sistema europeo dimostra per l'ennesima volta (=per l'ennesimo sport) le difficoltà di gestire gli interessi di tutti quando le regole non sono invece eguali per tutti.

PS. In altri sport il comportamento delle federazioni francese ed inglese comporterebbero sanzioni gravi dal punto di vista sportivo.

[Wijen]

chissà come andrà a finire....ma non ho capito se i club inglesi e francesi guadagnano meno di quelli irlandesi scozzesi gallesi ecc?non mi sembra sia così....poi magari mi sbaglio

[diddi]

La differenza tra francoinglesi e celtici è la seguente: per i celtici Federazione e "clubs" sono praticamente la stessa cosa, perché le Federazioni gestiscono le franchigie che prendono parte alle Coppe; quindi l'interesse delle squadre è direttamente tutelato dalle Federazioni nelle sedi decisionali ERC. Presso gli anglofrancesi invece (come presso gli italiani, che però non hanno voce in capitolo) le Federazioni, non potendo competere con gli interessi in gioco, hanno dovuto "mollare" la gestione del vertice agonistico ai clubs. Esse mantengono però la rappresentanza in seno all'ERC. I clubs vogliono invece partecipare nelle sedi decisionali, non sentendosi adeguatamente tutelate nei propri interessi dalle Federazioni rugbystiche (che in effetti possono trovarsi su posizioni divergenti rispetto alle loro). Finché la rivendicazione era teorica, il principio andava bene a tutti; ma di fronte al fatto quasi compiuto la Federazione inglese si è tirata indietro.
Insomma, inglesi e francesi non guadagnano di meno, ma sono al di fuori del circuito decisionale che determina i loro impegni internazionali, e sono decisi a cambiare questo stato di cose.

[pier12345]

La differenza tra francoinglesi e celtici è la seguente: per i celtici Federazione e "clubs" sono praticamente la stessa cosa, perché le Federazioni gestiscono le franchigie che prendono parte alle Coppe; quindi l'interesse delle squadre è direttamente tutelato dalle Federazioni nelle sedi decisionali ERC. Presso gli anglofrancesi invece (come presso gli italiani, che però non hanno voce in capitolo) le Federazioni, non potendo competere con gli interessi in gioco, hanno dovuto "mollare" la gestione del vertice agonistico ai clubs. Esse mantengono però la rappresentanza in seno all'ERC. I clubs vogliono invece partecipare nelle sedi decisionali, non sentendosi adeguatamente tutelate nei propri interessi dalle Federazioni rugbystiche (che in effetti possono trovarsi su posizioni divergenti rispetto alle loro). Finché la rivendicazione era teorica, il principio andava bene a tutti; ma di fronte al fatto quasi compiuto la Federazione inglese si è tirata indietro.
Insomma, inglesi e francesi non guadagnano di meno, ma sono al di fuori del circuito decisionale che determina i loro impegni internazionali, e sono decisi a cambiare questo stato di cose.

ma di che cosa parli?
il IRB ha dato permisso speciale per la liga francesa di giocare il loro campionato DURANTE IL MONDILALE!!
la cosa e che il rugby francesa ed inglrese e appogiato en grosso parte delgi stranrieri, e son quasi bancarotti......

un figiano, samoano, cooke island , tongano , sudafrciano puo giocare en francia o inglittera come giocatore DOMESTICO..
lo stresso en galles, scozia, irlanda....PERO le squadre celtici hanno maggiorammente rifutato questa strada.....
ed adesso come i francesi ed inglesi vogliono piu soldi..hanno deciso fARE UN BOICATEGGIO ..pero SOLDI!!!