Mondiali, i 32 + 1

[zorrykid]

Credo però che l'Italia porti al mondiale una squadrapiù competitiva dell'ultimo 6 Nazioni. Davanti con il recupero di Castro e dietro con i vari: Stanoievic, Bortolussi, Masi, Canale. L'importante è non rincominciare a scrivere sulle maglie. Castro si rompe, Gonzalo scrive ciao Castro e si spacca...

[jo.locic]

sulla carta italia-scozia io la vedo abbastanza alla pari, quindi ce la si giocherà.
ho molta paura dell'atteggiamento mentale sbagliato: tutte le volte che sappiamo di potercela fare poi facciamo figuracce. quando invece giochiamo senza aver nulla da perdere facciamo faville. se giochiamo concentrati e "umili" abbiamo tutte le armi per giocarci bene il passaggio di turno. sarà comunque senz'altro dura. e poi ripeto: se riusciamo a passare noi il risultato storico l'avremo fatto mentre per irlanda, argentina e soprattutto francia la pressione alla vittoria contro la "sorpresa" del mondiale potrbbe giocare brutti scherzi.

stiamo ottimisti, ma soprattutto stiamo calmi e coi piedi per terra !

quoto in pieno non vi è altro da aggiungere

[jo.locic]

Credo però che l'Italia porti al mondiale una squadrapiù competitiva dell'ultimo 6 Nazioni. Davanti con il recupero di Castro e dietro con i vari: Stanoievic, Bortolussi, Masi, Canale. L'importante è non rincominciare a scrivere sulle maglie. Castro si rompe, Gonzalo scrive ciao Castro e si spacca...

anche perchè..è una cosa di cattivo gusto a mio avviso...

[diddi]

Posso provare a commentare le scelte di BBZ? E' questo il thread adatto?

BBZ porta 5 piloni, come ampiamente previsto. Il ballottaggio è stato vinto da Aguero, in questo momento decisamente più forte di Staibano; ma si è trattato di una scelta sicuramente difficile e condotta su un livello decisamente alto.
Ghiraldini confermato mi fa pensare che BBZ voglia cautelarsi portando 3 tallonatori, strategia che ho visto adottare finora solo dalla Francia, che però ha 3 tallonatori di livello simile, laddove la nostra terza scelta non pare valere gli altri due.
Tra le seconde resiste ancora il duo Bernabò/Del Fava; ma il terzo tallonatore comporterebbe l'esclusione di uno di loro. Del resto, le nostre terze possono ben adattarsi al ruolo in caso di emergenza. Credo anzi che, se BBZ vorrà portare due piloni in panchina, non ci saranno seconde tra le riserve, e tenerne due in tribuna mi pare inutile.
La nostra terza linea si arricchirà dell'apporto di Vosawai, lo do per scontato. Del resto, è una tipologia di giocatore che noi non possediamo, un "power n.8" che nella sua nazionale d'origine ha la concorrenza del capitano Doviverata e di Koyamaibole. Va detto anche che BBZ pareva abbastanza scontento dell'opzione Parisse terza centro, almeno a giudicare da una sua dichiarazione dell'anno scorso in cui sosteneva che i n.8 in Italia erano per lo più "flanker adattati"; quest'anno avrà avuto modo di ricredersi su Sergio, che però ha caratteristiche diverse, più mobile e rapido a infilarsi, mentre Vosawai con la sua mole "crea" spazi dove non ce n'erano. Il peso del figiano colmerà inoltre in parte la nostra relativa leggerezza in mischia (tra TM e 6 Nazioni non mi è mai capitato di leggere che fossimo più pesanti, anzi spesso rendevamo una trentina di kg), che nessuno nota per l'eccelso livello delle nostre prime linee, ma che pure limita le nostre possibilità. Dispiace il probabile conseguente "declassamento" di Zanni, ma il torneo è lungo e ci sarà spazio per tutti. L'unico dubbio riguarda Zaffiri o Barbieri come vice-Bergamasco: data la statura, il secondo non rientra nello schema dei 4 saltatori in touche che è stata una costante nell'Italia di BBZ e credo che il coach voglia verificare la sua attitudine come "openside".
Tra i mm resta il dubbio tra Griffen e Canavosio: per Portogallo e Romania basta ampiamente il secondo, che gioca in quel ruolo nel Top14 e quindi non ha nulla da dimostrare. Portare anche Griffen potrebbe essere considerato un surplus. Credo però che BBZ consideri anche l'esperienza sul campo, nonché la simpatia e lo spirito di questo veterano, elementi che cementano il gruppo e lo rendono forte e coeso.
Delle aperture, che dire? Andiamo avanti con Pez, è la scelta di BBZ. Orquera si è fatto valere in Top14 ed è stato premiato, mentre Burton non ha brillato nei TM ed è stato scartato.
Tra le ali, non vedo come si potrebbe escludere qualcuno, tutti i convocati piacciono a BBZ: Stanojevic è più tecnico di qualsiasi ala italiana di formazione (incluso Ludo Nitoglia!); Robertson ormai non è solo veloce, ma sa stare in campo anche tatticamente, si assume responsabilità e può essere decisivo (chiedere ai tifosi gallesi... ); Pratichetti ha creduto nelle sue possibilità, ha lavorato bene e meritato la fiducia; Canavosio è comunque un pallino di BBZ, estremamente affidabile e diligente.
Dei "magnifici" tre centri non si discute, caso diverso è Galon, che però dove lo metti sta e può rappresentare la valvola di sfogo in caso di numerosi infortuni (avendo in squadra Masi e Stanojevic...).
Degli estremi non mette conto parlarne, tutto ovvio e pacifico.

Non mi esimerò dal fare un accenno alla diatriba su oriundi ed equiparati. A mio modo di vedere, la qualifica di oriundo dovrebbe essere ristretta ai discendenti di primo grado (genitori/figli) e la qualifica di equiparato, se non direttamente abolita, limitata ai residenti per quattro/cinque anni. Tuttavia le regole sono diverse, le vogliono così i "padri" del rugby e noi, che abbiamo tanti emigrati all'estero, ne possiamo ampiamente approfittare semplicemente applicando quanto disposto da altri. A scapito del nostro vivaio, dicono alcuni con ragione; ma se coloro che vengono "da fuori" alzano il livello necessario per giocare in Nazionale, questo non può che far crescere i nostri ragazzi. Beninteso, per me Castrogiovanni, Nieto, Aguero, Dellapè, Sole, Vosawai, Griffen (magari non l'ultimo), Pez (sì, persino lui), Stanojevic, Robertson, Canavosio, Bortolussi, De Marigny (sì, persino lui) sono tutti giocatori che elevano lo standard di rendimento necessario per entrare in Nazionale. Mi dispiace che ne siano caduti vittime Marcato, Staibano, Orlando e altri; mi auguro che possa essergli da sprone per lavorare e rendere meglio in futuro, per costruire una squadra magari "più nazionale" eppure ugualmente forte.

Riguardo infine all'<<italianità>> della squadra, abbiate pazienza se non provo grande interesse per l'argomento: sono tedesco per parte di madre e della "purezza" della provenienza nazionale dei giocatori non me ne può fregare di meno.

[sunriseboy]

Non mi esimerò dal fare un accenno alla diatriba su oriundi ed equiparati. A mio modo di vedere, la qualifica di oriundo dovrebbe essere ristretta ai discendenti di primo grado (genitori/figli) e la qualifica di equiparato, se non direttamente abolita, limitata ai residenti per quattro/cinque anni. Tuttavia le regole sono diverse, le vogliono così i "padri" del rugby e noi, che abbiamo tanti emigrati all'estero, ne possiamo ampiamente approfittare semplicemente applicando quanto disposto da altri. A scapito del nostro vivaio, dicono alcuni con ragione; ma se coloro che vengono "da fuori" alzano il livello necessario per giocare in Nazionale, questo non può che far crescere i nostri ragazzi.

Quoto tutto quanto hai scritto, anche sui convocati, ma in particolar modo sulla sanguinosissima vicenda di equiparati, oriundi, mezzosangue e via dicendo.
Aggiungo due considerazioni volanti:
1) è inutile prendersela con leggi e regole: per quanto una norma possa essere meticolosa, giusta e ponderata ci sarà sempre un' eccezione, in un senso o nel suo opposto, che la farà sembrare una puttanata, perchè la ricchezza della realtà supera sempre le previsioni normative (per definizioni, generali ed astratte);
2) in tema di equiparati, oriundi e vivai cerchiamo di fare il bene del movimento, anche nelle discussioni, ed evitiamo la retorica dell' italianità, che serve solo ad incattivire i toni, please!

[TEONE]

Posso provare a commentare le scelte di BBZ? E' questo il thread adatto?

BBZ porta 5 piloni, come ampiamente previsto. Il ballottaggio è stato vinto da Aguero, in questo momento decisamente più forte di Staibano; ma si è trattato di una scelta sicuramente difficile e condotta su un livello decisamente alto.
Ghiraldini confermato mi fa pensare che BBZ voglia cautelarsi portando 3 tallonatori, strategia che ho visto adottare finora solo dalla Francia, che però ha 3 tallonatori di livello simile, laddove la nostra terza scelta non pare valere gli altri due.
Tra le seconde resiste ancora il duo Bernabò/Del Fava; ma il terzo tallonatore comporterebbe l'esclusione di uno di loro. Del resto, le nostre terze possono ben adattarsi al ruolo in caso di emergenza. Credo anzi che, se BBZ vorrà portare due piloni in panchina, non ci saranno seconde tra le riserve, e tenerne due in tribuna mi pare inutile.
La nostra terza linea si arricchirà dell'apporto di Vosawai, lo do per scontato. Del resto, è una tipologia di giocatore che noi non possediamo, un "power n.8" che nella sua nazionale d'origine ha la concorrenza del capitano Doviverata e di Koyamaibole. Va detto anche che BBZ pareva abbastanza scontento dell'opzione Parisse terza centro, almeno a giudicare da una sua dichiarazione dell'anno scorso in cui sosteneva che i n.8 in Italia erano per lo più "flanker adattati"; quest'anno avrà avuto modo di ricredersi su Sergio, che però ha caratteristiche diverse, più mobile e rapido a infilarsi, mentre Vosawai con la sua mole "crea" spazi dove non ce n'erano. Il peso del figiano colmerà inoltre in parte la nostra relativa leggerezza in mischia (tra TM e 6 Nazioni non mi è mai capitato di leggere che fossimo più pesanti, anzi spesso rendevamo una trentina di kg), che nessuno nota per l'eccelso livello delle nostre prime linee, ma che pure limita le nostre possibilità. Dispiace il probabile conseguente "declassamento" di Zanni, ma il torneo è lungo e ci sarà spazio per tutti. L'unico dubbio riguarda Zaffiri o Barbieri come vice-Bergamasco: data la statura, il secondo non rientra nello schema dei 4 saltatori in touche che è stata una costante nell'Italia di BBZ e credo che il coach voglia verificare la sua attitudine come "openside".
Tra i mm resta il dubbio tra Griffen e Canavosio: per Portogallo e Romania basta ampiamente il secondo, che gioca in quel ruolo nel Top14 e quindi non ha nulla da dimostrare. Portare anche Griffen potrebbe essere considerato un surplus. Credo però che BBZ consideri anche l'esperienza sul campo, nonché la simpatia e lo spirito di questo veterano, elementi che cementano il gruppo e lo rendono forte e coeso.
Delle aperture, che dire? Andiamo avanti con Pez, è la scelta di BBZ. Orquera si è fatto valere in Top14 ed è stato premiato, mentre Burton non ha brillato nei TM ed è stato scartato.
Tra le ali, non vedo come si potrebbe escludere qualcuno, tutti i convocati piacciono a BBZ: Stanojevic è più tecnico di qualsiasi ala italiana di formazione (incluso Ludo Nitoglia!); Robertson ormai non è solo veloce, ma sa stare in campo anche tatticamente, si assume responsabilità e può essere decisivo (chiedere ai tifosi gallesi... ); Pratichetti ha creduto nelle sue possibilità, ha lavorato bene e meritato la fiducia; Canavosio è comunque un pallino di BBZ, estremamente affidabile e diligente.
Dei "magnifici" tre centri non si discute, caso diverso è Galon, che però dove lo metti sta e può rappresentare la valvola di sfogo in caso di numerosi infortuni (avendo in squadra Masi e Stanojevic...).
Degli estremi non mette conto parlarne, tutto ovvio e pacifico.

Non mi esimerò dal fare un accenno alla diatriba su oriundi ed equiparati. A mio modo di vedere, la qualifica di oriundo dovrebbe essere ristretta ai discendenti di primo grado (genitori/figli) e la qualifica di equiparato, se non direttamente abolita, limitata ai residenti per quattro/cinque anni. Tuttavia le regole sono diverse, le vogliono così i "padri" del rugby e noi, che abbiamo tanti emigrati all'estero, ne possiamo ampiamente approfittare semplicemente applicando quanto disposto da altri. A scapito del nostro vivaio, dicono alcuni con ragione; ma se coloro che vengono "da fuori" alzano il livello necessario per giocare in Nazionale, questo non può che far crescere i nostri ragazzi. Beninteso, per me Castrogiovanni, Nieto, Aguero, Dellapè, Sole, Vosawai, Griffen (magari non l'ultimo), Pez (sì, persino lui), Stanojevic, Robertson, Canavosio, Bortolussi, De Marigny (sì, persino lui) sono tutti giocatori che elevano lo standard di rendimento necessario per entrare in Nazionale. Mi dispiace che ne siano caduti vittime Marcato, Staibano, Orlando e altri; mi auguro che possa essergli da sprone per lavorare e rendere meglio in futuro, per costruire una squadra magari "più nazionale" eppure ugualmente forte.

Riguardo infine all'<<italianità>> della squadra, abbiate pazienza se non provo grande interesse per l'argomento: sono tedesco per parte di madre e della "purezza" della provenienza nazionale dei giocatori non me ne può fregare di meno.

1 minuto di applausi.

[Angelo71]

Posso provare a commentare le scelte di BBZ? E' questo il thread adatto?

BBZ porta 5 piloni, come ampiamente previsto. Il ballottaggio è stato vinto da Aguero, in questo momento decisamente più forte di Staibano; ma si è trattato di una scelta sicuramente difficile e condotta su un livello decisamente alto.
Ghiraldini confermato mi fa pensare che BBZ voglia cautelarsi portando 3 tallonatori, strategia che ho visto adottare finora solo dalla Francia, che però ha 3 tallonatori di livello simile, laddove la nostra terza scelta non pare valere gli altri due.
Tra le seconde resiste ancora il duo Bernabò/Del Fava; ma il terzo tallonatore comporterebbe l'esclusione di uno di loro. Del resto, le nostre terze possono ben adattarsi al ruolo in caso di emergenza. Credo anzi che, se BBZ vorrà portare due piloni in panchina, non ci saranno seconde tra le riserve, e tenerne due in tribuna mi pare inutile.
La nostra terza linea si arricchirà dell'apporto di Vosawai, lo do per scontato. Del resto, è una tipologia di giocatore che noi non possediamo, un "power n.8" che nella sua nazionale d'origine ha la concorrenza del capitano Doviverata e di Koyamaibole. Va detto anche che BBZ pareva abbastanza scontento dell'opzione Parisse terza centro, almeno a giudicare da una sua dichiarazione dell'anno scorso in cui sosteneva che i n.8 in Italia erano per lo più "flanker adattati"; quest'anno avrà avuto modo di ricredersi su Sergio, che però ha caratteristiche diverse, più mobile e rapido a infilarsi, mentre Vosawai con la sua mole "crea" spazi dove non ce n'erano. Il peso del figiano colmerà inoltre in parte la nostra relativa leggerezza in mischia (tra TM e 6 Nazioni non mi è mai capitato di leggere che fossimo più pesanti, anzi spesso rendevamo una trentina di kg), che nessuno nota per l'eccelso livello delle nostre prime linee, ma che pure limita le nostre possibilità. Dispiace il probabile conseguente "declassamento" di Zanni, ma il torneo è lungo e ci sarà spazio per tutti. L'unico dubbio riguarda Zaffiri o Barbieri come vice-Bergamasco: data la statura, il secondo non rientra nello schema dei 4 saltatori in touche che è stata una costante nell'Italia di BBZ e credo che il coach voglia verificare la sua attitudine come "openside".
Tra i mm resta il dubbio tra Griffen e Canavosio: per Portogallo e Romania basta ampiamente il secondo, che gioca in quel ruolo nel Top14 e quindi non ha nulla da dimostrare. Portare anche Griffen potrebbe essere considerato un surplus. Credo però che BBZ consideri anche l'esperienza sul campo, nonché la simpatia e lo spirito di questo veterano, elementi che cementano il gruppo e lo rendono forte e coeso.
Delle aperture, che dire? Andiamo avanti con Pez, è la scelta di BBZ. Orquera si è fatto valere in Top14 ed è stato premiato, mentre Burton non ha brillato nei TM ed è stato scartato.
Tra le ali, non vedo come si potrebbe escludere qualcuno, tutti i convocati piacciono a BBZ: Stanojevic è più tecnico di qualsiasi ala italiana di formazione (incluso Ludo Nitoglia!); Robertson ormai non è solo veloce, ma sa stare in campo anche tatticamente, si assume responsabilità e può essere decisivo (chiedere ai tifosi gallesi... ); Pratichetti ha creduto nelle sue possibilità, ha lavorato bene e meritato la fiducia; Canavosio è comunque un pallino di BBZ, estremamente affidabile e diligente.
Dei "magnifici" tre centri non si discute, caso diverso è Galon, che però dove lo metti sta e può rappresentare la valvola di sfogo in caso di numerosi infortuni (avendo in squadra Masi e Stanojevic...).
Degli estremi non mette conto parlarne, tutto ovvio e pacifico.

Non mi esimerò dal fare un accenno alla diatriba su oriundi ed equiparati. A mio modo di vedere, la qualifica di oriundo dovrebbe essere ristretta ai discendenti di primo grado (genitori/figli) e la qualifica di equiparato, se non direttamente abolita, limitata ai residenti per quattro/cinque anni. Tuttavia le regole sono diverse, le vogliono così i "padri" del rugby e noi, che abbiamo tanti emigrati all'estero, ne possiamo ampiamente approfittare semplicemente applicando quanto disposto da altri. A scapito del nostro vivaio, dicono alcuni con ragione; ma se coloro che vengono "da fuori" alzano il livello necessario per giocare in Nazionale, questo non può che far crescere i nostri ragazzi. Beninteso, per me Castrogiovanni, Nieto, Aguero, Dellapè, Sole, Vosawai, Griffen (magari non l'ultimo), Pez (sì, persino lui), Stanojevic, Robertson, Canavosio, Bortolussi, De Marigny (sì, persino lui) sono tutti giocatori che elevano lo standard di rendimento necessario per entrare in Nazionale. Mi dispiace che ne siano caduti vittime Marcato, Staibano, Orlando e altri; mi auguro che possa essergli da sprone per lavorare e rendere meglio in futuro, per costruire una squadra magari "più nazionale" eppure ugualmente forte.

Riguardo infine all'<<italianità>> della squadra, abbiate pazienza se non provo grande interesse per l'argomento: sono tedesco per parte di madre e della "purezza" della provenienza nazionale dei giocatori non me ne può fregare di meno.

facciamo due minuti di applausi

[Junior]

Posso provare a commentare le scelte di BBZ? E' questo il thread adatto?

Riguardo infine all'<<italianità>> della squadra, abbiate pazienza se non provo grande interesse per l'argomento: sono tedesco per parte di madre e della "purezza" della provenienza nazionale dei giocatori non me ne può fregare di meno.

Come cambiano i tempi.
Un tedesco che non si preoccupa della "purezza" della razza.
Non c'è più religione...

[gransoporro]

Aggiungo un paio di dettagli all'analisi dell'equiparato diddi.


Il calendario e` il seguente:

8 settembre - All Blacks
12 settembre - Romania
19 settembre - Portogallo
29 settembre - Scozia


In sostanza e` probabile che la prima squadra al completo giochi solo con Romania e Scozia. Col Portogallo sara` una mista prime e seconde scelte, e con gli AB dubito che i nostri pezzi da 90 giocheranno (salvo i piloni perche` non ne abbiamo di scarsi).

Secondo me, 4 seconde e 6 terze sono necessarie (io scarterei Vosawai, ma concordo che andra`; penso Zaffiri batta Barbieri per l'ultimo posto). Cosi` come 4 centri.

Penso che andremo con 2 tallonatori, e che Canavosio sia in ballottagio con Galon (ma solo se Pratichetti viene considerato come centro) per un posto.

Altra possibilita`, ma piu` remota, sacrificare Griffen e portare canavosio come mm.

[alicetta]

quanti italiani resteranno su 30 ?
quanti di questi italiani non saranno dei raccomandati figlidipapà?

ma che ce jemm a'ffà ai mondiali?

berbizie' ha scucciat!

[Ta_Ausatu]

abbiamo 21 giorni tra NZ e Scozia e un calendario decisamente più"umano" rispetto a quello del 2003.

credo che vedremo il 15 titolare (se esiste) nei 2 big-match e un ricambio negli altri incontri.
poi personalmente ritengo che tutta questa paura per gli infortuni sia immotivata,fisicamente i nostri son messi bene,non li vedo così "a rischio".

[thekid]

abbiamo 21 giorni tra NZ e Scozia e un calendario decisamente più"umano" rispetto a quello del 2003.

credo che vedremo il 15 titolare (se esiste) nei 2 big-match e un ricambio negli altri incontri.
poi personalmente ritengo che tutta questa paura per gli infortuni sia immotivata,fisicamente i nostri son messi bene,non li vedo così "a rischio".

Giusto, bisogna puntare alto: colpaccio contro gli All Blacks!!!

[Ta_Ausatu]

non parlo di colpaccio,dico solo che con tutto il rispetto Portogallo e Romania non sono test in cui provare il XV che deve affrontare la Scozia.visto che abbiamo 21 giorni tra la prima e l'ultima partita c'è il tempo per recuperare traumi e piccoli infortuni.

[thekid]

Certo, certo, ne sono convinto... ma volevo solo fare una boutade (si scriverà così?!?!) tutta mia. Ho solo preso in prestito le tue parole.

[Angelo71]

al massimo un altro giro in freezer in Polonia, e poi via che si va!