alcune considerazioni, spero serie, su di una sconfitta pesn

[gilgalad]

Io ho evitato tutti gli altri post di critica,ma questo mi sembra abbastanza serio e pacato...Evito di ripetere le cose già scritte e dico che sono in piena sintonia con quello che ha detto amarone,gli AB hanno affondato nel nostro punto debole,senza nulla togliere alla prestazione dei nuovi arrivati,Pozzebon e Barbini in particolare;ma bisogna dire che Masi e Canale sono un punto di riferimento sia in attacco che in difesa,sopratutto nella capacità di coprire la zona...La mischia non mi è sembrata così inferiore e non so se si poteva fare di meglio,loro (AB) hanno giocato quasi sempre alla mano,portando il gioco dove sapevano che erano saltati i nostri meccanisimi...Purtroppo è andata così ma la squadra sta dando ottimi segnali di crescita...Concludo col dire che nemmeno a me piace Wakarua,ma non saprei chi proporre per il ruolo;e preferisco di gran lunga Griffen a un Troncon sorpassato e ormai troppo distante dal tipo di gioco che sta costruendo JK...è tutto.

[bakunin]

Esprimo il mio parere su quanto scritto fino ad ora.
<BR>Innanzitutto mi trovo d\'accordo con l\'analisi fatta da halfback sul mediano d\'apertura: silurare Pez l\'anno scorso adducendogli colpe di scarsa attitudine difensiva per un Wakarua che necessita cmq di guardaspalle (con i risultati che si sono ben visti dal campo) è un vero mistero. Quest\'estate era stato provato Mazzariol, che non lesina placcaggi; ora è infortunato ed anche piuttosto gravemente (buona fortuna cocco). DeMarigny è giù di forma e non gioca più apertura nel suo club, bensì estremo. La coperta a questo punto rimane piuttosto corta.
<BR>A giroba vorrei solo dire che a parte Stoica non c\'erano rimasti molti centri in giro se, come dice halfback, lo SF ha rifiutato la concessione Mirko Bergamsco e mi pare che HB sia ben inserito nel giro per credergli. Qualche altro candidato non era cmq inserito nel giro dei 30 - 40 giocatori su cui si sta puntando e quindi difficilmente inseribile in questo contesto su due piedi. Giovialmente mi permetto di dire che questa partita è stata costellata da una dose di infortuni-sfiga che non si vedeva da tempo.
<BR>Infine la responsabilità difensiva del nostro equipe di allenatori è di Grant Doorey che fino ad ora ha ben impostato la nostra squadra tanto da fargli fare un buon salto di qualità rispetto alla gestione Johnstone, che era un vero colabrodo almeno a mio modesto parere. Certo JK è l\'head coach e forse ha l\'ultima parola, ma cambiare adesso l\'intero sistema difensivo potrebbe rivelarsi piuttosto deleterio. Ho visto rugby club venerdì sera in cui Munari diceva che per assimilare certi sistemi di gioco (si parlava di attacco piatto) ci vogliono una decina d\'anni. Non sono un coach e quindi non mi permetto di discutere di cose che non conosco a fondo ma la mia impressione è che anche per la difesa certi meccanismi non si imparano in due giorni. Inoltre ogni sistema difensivo ha i suoi pro e contro ed è meglio insistere su un sistema fino ad ora faticosamente appreso e modificarlo per quanto possibile solo con piccoli aggiustamenti all\'uopo. Cmq se uno ne sa di più ben venga ogni sua interpretazione in materia.
<BR>E\' tutto grazie per l\'ascolto
<BR>Bak

[Blanc]

Con le critiche costruttive si cresce, ho l\'impressione che l\'approccio mentale alla partita sia stato molto leggero, forse la buona vittoria sul Canada ne sia stata la causa, in questa giovane nazionale ho riscontrato alcune assenze, 1) non si placca, la difesa è stata assente, 2) secondo me manca un leader pack, i trequarti sono un po leggerini.

[yeti]

Se non vado errato, Bergamirko è infortunato, non troppo seriamente ma infortunato.
<BR>
<BR>G.

[aldo]

Mi sono rivisto la partita in cassetta.
<BR>Sull prima meta non è vero che Waky non ha placcato, ha sbagliato il placcaggio (quindi è errato dire che è uno che non placca in assoluto) e lo ha sbagliato non su un tizio qualsiasi ma su Daniel Carter, uno dei migliori al mondo.
<BR>Quel colpo a freddo al primo minuto, unito alla consapevolezza che li stavamo affrontando non con la formazione che era stata predisposta (Masi e Canale centri), ha disorientato gli azzurri che si sono fatti infilare altre due volte nel giro di pochi minuti.
<BR>Poi la gara è stata bella, mi è piciuto lo spirito con il quale i nostri hanno affrontato gli AB: a viso aperto e attaccandoli. Oggi la differenza tra noi e loro è questa. Impostando una gara più difensiva avremmo potuto limitare il passivo, ma avremmo visto la stessa partita?
<BR>Ripeto ho visto una bella partita di rugby.

[jazztrain]

Vorrei esprimere un modesto parere da profano.
<BR>In Italia esiste una sindrome: quella di farsi male; si dice che la vittoria è di tutti e la sconfitta è orfana.
<BR>Ricordo un Thread, intitolato DISASTRO, apparso dopo pochi minuti.
<BR>Capisco lo scoramento, la delusione dopo la convincente vittoria contro il Canada, ma stavamo giocando contro una squadra che ha storia, tradizione etc.
<BR>Non credo che sia facile costruire una squadra che ha problemi nel sostiutuire giocatori indispensabili.
<BR>Lo avete detto voi e non voglio ritornare.
<BR>Nonostante i limiti oggettivi, ho visto una squadra che, a parte i primi minuti, ha cercato di costruire giuoco, ha cercato di attaccare etc.
<BR>Sicuramente giuocando con i migliori l\'Italia crescera. Diamo tempo, può darsi che al 6 Nazioni l\'Italia, memore delle lezioni subite, potrà fare il suo onesto torneo, così mi auguro.
<BR>Un Saluto a tutti voi con il grande Coltrane!

[metabolik]

La sconfitta di sabato 13 Novembre non è nè un disastro nè una vergogna, anche a prescindere dall\'assioma rugbystico , NON SI CRITICA CHI SCENDE IN CAMPO (A chi critica Waka, Loci o altri un vecchio rugbysta esplode in un VACCI TU in campo contro gli AB ! e su questo punto non c\'è altro da dire) perchè :
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<BR>
<BR>Primo : gli AB hanno giocato meravigliosamente, con un\'intelligenza tattica mai vista, rinunciando in parte al loro tipico e forse monocorde gioco basato su pressione e avanzamento, con un Carter letteralmente perfetto.
<BR>Secondo : noi non abbiamo potuto schierare proprio il reparto che aveva mostrato reali progressi con il Canada, i 3/4.
<BR>Terzo : fisicamente la squadra ha combattuto alla pari , la squadra non si è scomposta, non si è evidenziato nessun crollo, nessuna netta supremazia AB, di più , gli azzurri NON HANNO COMMESSO NESSUN ERRORE CLAMOROSO e hanno fatto quello che potevano/dovevano fare.
<BR>
<BR>Diverso è il giudizio sul piano tecnico della singola partita e della conduzione KirWan, giudizio che l\'appassionato può esprimere.
<BR>
<BR>E\' abbastanza evidente che
<BR>-- con gli AB, come il divino Diego ha commentato, il primo placcaggio è fondamentale, bloccare sul posto l\'avversario che cerca il contatto, e allora sarebbe stato assai utile aver Troncon e Checchinato, (SENZA TOGLIERE NULLA a CHI HA GIOCATO 8 e 9)
<BR>-- maggior peso in mischi avrebbe costituito un mezzo punto di vantaggio, ( Castro non era disponibile e Checchinato avrebbe dovuto continuare a giocare)
<BR>-- la capacità di passare al largo deve essere una capacità di squadra, perchè il passaggio deve essere fatto al compagno in movimento sul punto di corsa che non lo costringe a rallentare .
<BR>
<BR>Quest\'ultimo punto fa la differenza e noi non sappiamo ancora farlo: gli AB lo fanno molto bene e ci battono.
<BR>
<BR>In più, KW è superficiale quando crede di poter rinunciare a quanto di meglio ha espresso il nostro rugby (Diego, Troncon, Checchinato e qualche altro) perchè il ns. rugby NON HA GRANDI NUMERI E QUELLI BUONI FAI DI TUTTO PER TENERLI, anche se, occorre riconoscerlo, KW ha ben lavorato sul piano dell\'immagine, della disciplina e mentalità, e soprattutto, vince le partite che deve vincere, consolidando la posizione italiana nel Ranking.
<BR>
<BR>Bravi comunque gli azzurri, bravissimo Mauro, sempre meglio Robertson e Bortolami, eroico Loci ... altro che balle !
<BR>andig vietar kegadùbi contra i neuzelandes !
<BR>

[Valerio76]

Ragazzi, scusate se mi intrometto, ma anch\'io avrei il piacere di fare una piccola analisi sulla situazione.
<BR>In questi giorni si è molto criticato Wakarua, il quale sembrerebbe fare cose mirabolanti (occhio ragazzi, vado per sentito dire) a Brescia e fa cose turche in nazionale (almeno quando gioca contro squadre di un certo rango). Stessa cosa si è detto per certi 3/4 e per tanti altri. In pratica se si scorre il forum, bene o male tutti sono stati messi alla berlina.
<BR>Si è molto criticato a proposito di quello che secondo me è il prodotto finale: la nazionale. Io penso che sia meglio criticare il prodotto iniziale, ovvero il nostro campionato.
<BR>Se Wakarua ed altri giocatori non sono capaci di ripetere quello che fanno nel campionato il motivo è molto semplice: i ritmi non sono gli stessi. Anche se si è ben figurato contro una squadra che gioca con i nostri ritmi e con giocatori che sono abituati a giocare a basso regime (il Canada) non si può pensare che i nostri da un giorno all\'altro possono \"accellerare\" il loro gioco e stare allo stesso passo degli AB. Per far questo dovrebbero giocare ad alto ritmo tutte le sante domeniche, e ad alto livello dovrebbero giocare anche tutte le giovanili dai 14 anni in su.
<BR>
<BR>È vero che ci sono giocatori con una classe innata come Bergamauro e Masi, ma questi sono delle eccezioni: loro sarebbero capaci di giocare a livello internazionale anche fossero cresciuti a Katmandu. Anche loro per migliorare (il talento da una base buona, ma non sufficiente) hanno comunque bisogno di giocare a ritmi più alti del normale.
<BR>Gli altri, bravi comunque per l\'impegno, la costanza ed il coraggio, hanno bisogno di essere messi sotto pressione nella maniera adeguata.
<BR>Il vero problema, amici miei, non è che Wakarua non sa placare, ma piuttosto è il fatto che non ne abbia la necessità durante il campionato, perchè tanto dato il ritmo e la velocità in generale questa lacuna passa inosservata, per essere poi scoperta in nazionale. Sono sicuro che se Wakarua si trovasse contro Rocketco & friends ogni domenica, poi in nazionale stenderebbe anche superman.
<BR>Lo stesso dicasi per i 3/4 e tutto il resto: al momento ci salviamo con equiparati, talenti naturali e talenti trapiantati all\'estero, ma fino a quando la base (ovvero i giocatori dei nostri campionati) non saranno abituati a giocare in una certa maniera, avremo sempre gli uomini contati e, anche se avessimo il migliore allenatore del mondo (ie: La Porte), non saremmo in grado di migliorare in alcun modo la situazione.
<BR>È chiaro che non possiamo migliorare la situazione da soli ed è ancor più chiaro che la situazione non possa migliorare da un giorno all\'altro. Per questo ben vengano stranieri nel nostro campionato e per questo ben vengano le partite di Heineken Cup e di Parker. Di certo non bisogna esagerare, in particolar modo con gli stranieri. In Italia abbiamo la mania di guardare sempre al vantaggio immediato: tanti gli stranieri per vincere oggi e per chiudere per fallimento domani. Bisogna approfittare di potersi misurare con squadre straniere, non importa quale sia il risultato e bisogna saper motivare i ragazzi. Bisogna fargli capire quali siano gli obiettivi a cui possono puntare, bisogna motivarli, bisogna saper pianificare loro il futuro come rugbysti. So bene che queste sono belle parole e che un\'altra cosa e mettere in pratica, ma in qualche modo bisognerà pur farlo.
<BR>
<BR>Benetton e Calvisano sono oggi una spanna davanti alle altre squadre non solo per via dei capitali e delle organizzazioni di cui dispongono ma, penso, anche perchè ogni anno possono giocare 6 partite contro squadre come Munster, Wasps e simili. Questo fa una grande differenza, poco ma sicuro. Tra l\'altro questo tipo di esperienza sta scavando un solco che nei giorni recenti rischia di divenire quasi incolmabile.

[Kaori_Natsu]

Condivido in pieno l\'osservazioni di Valerio.
<BR>
<BR>Ci si lamenta della nazionale dimenticandosi quale sia il livello del Super10 rispetto ad altri campionati.
<BR>
<BR>Cheers!

[Pukana]

mi sono tenuta distante da analisi e considerazione negli ultimi gg ma questo forum e\' posato e ragionevole e mi sento di poter dire la mia come tifosa italiana e passionara conoscitrice del rugby neo zelandese.
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<BR>1. parlando con il papa\' di Wakarua domenica pomeriggio, lui e\' il primo ad essere \"arrabbiato\" con il figlio: \"Rima puo\' fare molto di piu\'. Non capisco perche\' non placchi e non corra come faceva qui al North Harbour. Mi fa imbestialire!\" Parole sante di padre.
<BR>
<BR>2. Gli ABs hanno giocato un secondo tempo orrendo e noioso. Come appurato da noi tifosi e confermato dalle interviste di Carter, Umaga ed Henry la squadra neo zelandese ha giocato circa 20 minuti (2T) di rugby nullo. Ha approcciato la partita con un\'Italia dell\'ultimo momento come un allenamento d\'alta classe. Non voglio essere offensiva, ma e\' soltanto quello che ho visto dopo aver seguito gli ABs negli ultimi 4 anni.
<BR>
<BR>3. In quei 20 minuti di nero, l\'Italia avrebbe dovuto infilare almeno 2 volte. come e\' possibile che non riusciamo mai a leggere situazioni e a fare quel passetto verso la soddisfazione vera? Mi sarei aspettata almeno due mete. secondo me siamo retrocessi dalla partita di Genova dove gli ABs giocarono una partita forte e concentrata. Chi era a Genova come me, se lo ricordera\' bene.
<BR>
<BR>4. JK era il secondo allenatore di BJ per allenare la linea dei 3.4; Da pilone BJ costrui\' un immensa mischia (Lo Cicero, Persico dovrebbero ancora ringraziare) su cui Jk puo\' ancora contare. Come e\' possibile che JK non abbia fatto nulla per la 3/4? Personalmente penso che Jk debba lasciare il posto ad un allenatore francese. Ricordiamoci che il suo CV parla di allenatore/giocatore in Giappone (al tempo della depressione) e secondo allenatore ad Auckland. Puo\' essere questo il background di un allenatore di una nazionale? Secondo me NO. Almeno BJ, per quanto non adatto alla mentalita\' italiana, fu insignito della nomina di miglior allenatore RWC \'99!!
<BR>
<BR>5. Se il CRRI lavorera\' come promette, appoggero\' nuove candidature alla Presidenza contro Dondi.
<BR>
<BR>6. (riferito ad un altro posto) Il rugby nelle scuole italiane ha un altro grandissimo ostacolo rispetto alla NZ : non c\'e\' spazio per creare un campetto di rugby!
<BR>
<BR>Buon rugby
<BR>
<BR>Pukana

[halfback]

Solo una precisazione per Yeti, visto quanto ha osservato su Mirco Bergamasco: sapendo che si era infortunato in HC a Llanelli, martedì ho chiesto a JK se e quando sarebbe stato disponibile e lui mi ha detto che in ogni caso ci sarebbe stato il problema del nulla-osta dello SF; poi sabato, dopo la partita, mi sono informato in vista degli USA: Canale mi ha detto che aveva fatto l\'ecografia e non c\'era nulla di rotto e che anche Masi stava recuperando (a chi interessa: c\'era anche Castro e mi ha confermato che per almeno un mese lui non può tornare in campo); poi ho parlato anche con JK e mi ha detto che Mirco sarebbe stato a posto anche per sabato, ma non c\'era il permesso dello SF e lui era abbastanza seccato perchè poi non era stato nenache convocato per il top-16. In ogni caso sembra che ci sia una speranziella perchè lo lascino libero per il 27, mentre tutti gli altri che giocano in Francia dovrebbero mancare (e sabato 20 c\'è Narbonne-Stade Français, con lo scontro Bortolami-Beragamasco).
<BR>Questo è tutto: se non posso fidarmi nenache di quello che dicono gli interessati allora è inutile discutere.

[luca63]

Ragazzi, scusate se mi intrometto ...
<BR>Continuiamo a parlare di nomi ... Spostiamo questo qui, quell\'altro lì ... Inseriamo questo, togliamo quell\'altro ...
<BR>Il problema non è di chi gioca, ma di come lo si fa giocare ...
<BR>Dico solo due cose ... La prima: la difesa, contro gli AB, è stata inguardabile ... Nessuno, o pochi, che puntassero direttamente l\'uomo ... Tutti, o molti, che tentavano l\'intercetto, col risultato di mettere sistematicamente gli AB in soprannumero ...
<BR>Insomma, li abbiamo certo aiutati a fare una figura migliore di quella che comunque avebbero fatto ...
<BR>Questa è probabilmente la più debole squadra AB degli ultimi 30 anni ... ma noi l\'abbiamo esaltata come fosse composta da dei in terra ...
<BR>Se questo è il significato di \"osare\", allora noi dobbiamo capovolgere la prospettiva ...
<BR>Prima ci difendiamo, e poi apriamo, ma solo quando siamo sicuri di non correre rischi, altro che \"osare\" ... che poi è la risorsa dei poveri quando giocano con i ricchi ... non puoi metteri a fare il brasiliano contro i verdeoro, così come non puoi giocare a fare gli AB contro i detentori del marchio ...
<BR>Cambiate le cose in questo modo e vedrete che non è più questione di nomi, di chi gioca o no, ognuno ha il suo compito, e lo fa in maniera egregia ...
<BR>Un ultima cosa: se avete la cassetta del match andate a rivedervi come abbiamo preso le prime tre mete ...

[Bacioci]

Non voglio parlare di singoli.
<BR>1) i problemi difensivi sono nati da placcaggi sbagliati nell\'uno contro uno (imperdonabili) in alcune occasioni, ma molto più spesso dal fatto che L\'Italia ha difeso costantemente con la difesa \"rovesciata\" (attenzione, non piatta!). Gli Abs appena vista questa difesa, hanno reagito e iniziato ad attaccare gli spazi che si creano negli intervalli lascati da chi sale più velocemente (ricordo un paio di volte Umaga che prende l\'interno a Barbini, inserimenti di terze e ali chiuse, ecc.). Chiaramente stava a noi variare il tipo di difesa. Questo, secondo me, spiega li fatto che uno come Barbini (che non amo molto, ma che è un ottimo difensore), abbia fatto una pessima figura. Notare che è lo stesso giocatore che ai mondiali aveva placcato anche l\'erba! Lo stesso vale per Pozzebon (che invece penso sia fortissimo), a cui non ho mai visto sbagliare tanti placcaggi come sabato.
<BR>2) un grosso problema difensivo dell\'Italia (da sempre!) è che dopo alcune fasi i piloni si trovano a difendere zone troppo grandi per le loro capacità (sempre Umaga ha letteralmente girato attorno a Lo Cicero). E\' chiaro che nelle altre squadre questo non succede perchè c\'è un riposizionamento prestabilito differente. Da capire se Doorey ha voluto impostare diversamente la difesa (dubito) oppure se sono i piloni che non ascoltano i suoi consigli (opto per la seconda ipotesi)
<BR>3) a mio parere il reparto che più mi ha deluso è stato proprio la mischia che non è vero che abbia retto poi così tanto! Nel secondo tempo in chiusa gli Abs (che, comunque, non sono dei fenomeni) gli hanno portati in giostra. In touche all\'inizio è andata malissimo. Nelle ruck sono stati persi moltissimi palloni.
<BR>Non trovo grandi soddisfazioni da quello che dovrebbe essere il nostro punto di forza.
<BR>4) Condivido quello che ha scritto Pukana: gli Abs hanno giocato male. Dirò di più: penso che sia la peggior campagna degli ultimi anni e penso che prenderanno un po\' di bastonate (soprattutto in Francia).
<BR>5) non ricordo chi ha scritto che non sono stati commessi errori gravi. Secondo me perdere un possesso in avanzamento è un errore gravissimo (e l\'Italia ne ha persi moltissimi!) perchè sono le occasioni migliori per creare attacchi efficaci (mi sembra che gli Abs l\'abbiano dimostrato).

[bakunin]

Domanda ad Halfback
<BR>se la lega francese non dà il permesso agli italici di giocare il 26 con chi andremo in campo contro gli USA? Nel pacchetto non ci saranno Bergamasco, Bortolami e Dallapè. Se il posto di Mauro sarà preso probabilmente da Orlando, la seconda suppongo sarà Bernabò - Bezzi, non vedo altri in giro (Dal Fava è squalificato...)
<BR>Che ne dite? Credo che sarà un\'italia molto giovane e sperimentale
<BR>Bak