Da SKY: Argentina nel 6 nazioni al posto dell'Italia????

[TommyHowlett]

Ehm, scusate se mi intrometto: il 6n e il 3n sono tornei ormai molto "commerciali", il dilettantismo dei bei tempi è strafinito. Tanto di cappello agli argentini (giocatori e allenatori) che hanno creato una potenza mondiale, ma il partecipare ai suddeti tornei coinvolge pesantemente i vertici della federazione argentina, con la seguente domanda: "cosa avete voi da dare al rugby se entrate nel salotto buono?". Traducendo: "avete soldi per creare uno o più club professionistici?". Risposta "No!". Controrisposta:"Allora rimanete nel vostro dilettantismo". Troppo comodo entrare nel 6n per prenderne una fetta senza contribuire al movimento del denaro, frutto soprattutto dei diritti televisivi, delle competizioni professionistiche (S14 e Coppe europee).

[Emy77]

Ehm, scusate se mi intrometto: il 6n e il 3n sono tornei ormai molto "commerciali", il dilettantismo dei bei tempi è strafinito. Tanto di cappello agli argentini (giocatori e allenatori) che hanno creato una potenza mondiale, ma il partecipare ai suddeti tornei coinvolge pesantemente i vertici della federazione argentina, con la seguente domanda: "cosa avete voi da dare al rugby se entrate nel salotto buono?". Traducendo: "avete soldi per creare uno o più club professionistici?". Risposta "No!". Controrisposta:"Allora rimanete nel vostro dilettantismo". Troppo comodo entrare nel 6n per prenderne una fetta senza contribuire al movimento del denaro, frutto soprattutto dei diritti televisivi, delle competizioni professionistiche (S14 e Coppe europee).

ma che discorso è????????
proprio perchè mancano i soldi alla federazione e che il 6N ne frutta, potrebbe essere un'occasione enorme per tutto il movimento argentino.
e poi scusa, che movimento di denaro "televisivo" porta in dote secondo te il S10??? se il parametro fosse questo, poveri noi!

[delay]

i pumas faranno la richiesta formale questa settimana per entrare nei 6N

Nations - 06/11/2007 - 09:55
Les Pumas candidats
La Fédération argentine, l'UAR, fera ce mois-ci la demande officielle auprès de l'IRB pour intégrer le Tournoi des 6 Nations. Le président de l'UAR Alejandro Riesler ne souhaite pas que l'Argentine fasse partie des Tri-Nations.
"Le rugby mondial nous attend, mais nous devons avoir un statut pour nous permettre d'y arriver." a-t-il dit.
L'Argentine établirait, si elle est acceptée, son camp à Bruxelles ou Barcelone.

SEMBRA CHE VANNO EN SERIO….
Faranno la richiesta perche? Per mettere europa en un situazione imbarrazzante , o perche ci sono le possibilita reali?

ricapitoliamo.. a fine 6 nazioni avevano dato parere negativo all'ingresso nel torneo, nel tri nations sarebbero d'accordo Saf e Aus ma non prima del 2010 (?) visto che i soldi se li sono già divisi... alla fine del mondiale pero se non sbaglio syd millar aveva sponsorizzato i pumas dicendo che i due organizzatori dei tornei dovrebbero tenerne conto..

come finira ???

faccio FANTARUGBY ... si era parlato tanto tempo fa (un total rugby dello scorso anno) di un torneo di qualificazione tra noantri , romania , germania e spagna per il 6° posto ... e se invece alla fine lo si facesse tra noi scottish e argentina

... ehi SCHERZO !!! pier I'm joking !!! (cosi non sbaglio)

[Emy77]

e se invece alla fine lo si facesse tra noi scottish e argentina

ce l'avremmo in quel posto!!!!!!!!

(scusate l'OT!)

[ItalianRugbyFriends]

...e se invece alla fine lo si facesse tra noi scottish e argentina

e galles (vedi ultimo 6N e ultimo mondiale) e irlanda (vedi ultimo mondiale)...

[TommyHowlett]

Ehm, scusate se mi intrometto: il 6n e il 3n sono tornei ormai molto "commerciali", il dilettantismo dei bei tempi è strafinito. Tanto di cappello agli argentini (giocatori e allenatori) che hanno creato una potenza mondiale, ma il partecipare ai suddeti tornei coinvolge pesantemente i vertici della federazione argentina, con la seguente domanda: "cosa avete voi da dare al rugby se entrate nel salotto buono?". Traducendo: "avete soldi per creare uno o più club professionistici?". Risposta "No!". Controrisposta:"Allora rimanete nel vostro dilettantismo". Troppo comodo entrare nel 6n per prenderne una fetta senza contribuire al movimento del denaro, frutto soprattutto dei diritti televisivi, delle competizioni professionistiche (S14 e Coppe europee).

ma che discorso è????????
proprio perchè mancano i soldi alla federazione e che il 6N ne frutta, potrebbe essere un'occasione enorme per tutto il movimento argentino.
e poi scusa, che movimento di denaro "televisivo" porta in dote secondo te il S10??? se il parametro fosse questo, poveri noi!

Il tuo discorso non fa una piega, ma occorrerebbe sapere se le 6 sono d'accordo di fare così tanta beneficenza. Per il 6N e per le Coppe le tv dei vari paesi partecipanti sborsano un sacco di soldi (ovvio, chi più e chi meno), perché si suppone esista un minimo di interesse nel vedere squadre del proprio paese partecipare ad una competizione internazionale (non ho mai parlato delle competizioni nazionali). I soldi sborsati per i diritti tv sono la grossa fetta della "cassa comune" che viene a fine anno divisa tra le sei federazioni.
Perché vergognarsi di dire la verità, ovvero che i soldi, purtroppo, son tutto nel mondo professionistico?

[delay]

dal sito di alessandro fusco

L'Argentina chiede di essere ammessa nel Six Nations

Adesso è ufficiale. Sull’onda dello straordinario terzo posto conquistato alla Rugby World Cup 2007 Alejandro Riesler presidente della UAR, la federugby argentina, ha annunciato ufficialmente che richiederà all’International Board l’ammissione dei Pumas al Sei Nazioni. Da tempo l’Argentina chiede un posto alla ricca tavola dei diritti televisivi dei grandi tornei internazionali ed ora i titoli non le mancano.

Dal punto di vista geografico agli argentini spetterebbe di diritto un posto nel Tri-Nations australe, ma la soluzione presenta problemi logistici visto che tutti i giocatori professionisti argentini sono in Inghilterra, Francia e Italia.

Qualora vengano ammessi nel Sei Nazioni i Pumas faranno base in Spagna, probabilmente a Barcellona.

Intanto Riesler ha indicato in Josè Javier Fernandez l'uomo incaricato di scegliere il successore di Marcelo Loffreda, approdato alla prestigiosa guida dei Leicester Tigers, per la carica di ct dell'Argentina.

La scelta avverrà nei prossimi mesi, mentre è certo che Loffreda ed il suo assistente Daniel Baetti continueranno a collaborare con la UAR soprattuto nel visionare i giocatori argentini che giocano in Europa.

[ATHLONE]

e ricordiamoci che ci sono così tanti argentini che giocano in Francia e Inghilterra proprio perchè durante il 6N non hanno impegni!!! se giocassero anche loro, forse ce ne sarebbero di meno sotto contratto... mentre se giocassero nel 3N i club europei avrebbero molti meno problemi...
mi sembra strano che le federazioni vadano a fare questo torto ai clubs!

[Borghese]

Proposta per non scontentare nessuno...
2 gironi:
Argentina Italia Francia Romania
Inghilterra Irlanda Galles Scozia

1° e 2° di ogni girone in semifinale (incrociate)
le 4° fanno lo spareggio, chi perde retrocede nel 6Nazioni B (Russia Portogallo Georgia Spagna Moldavia Germania)

In questo modo
a) si manterrebbero tutti i trofei che si disputano all'interno del 6N
b) si inserirebbe il 6 nazioni in un contesto "democratico" con promozioni e retrocessioni
c) l'argentina potrebbe giocare in europa
d) ogni squadra giocherebbe da 3 (le terze classificate) a massimo 5 partite (in caso di finale)
e) le "home unions" sarebbero abbastanza tranquille di non retrocedere in quanto in ogni caso ci sarà uno spareggio con l'ultima del girone "latino"
f) last but not least, per la tranquillità del sonno di molti, si potrà continuare a disputare il Trofeo Garibaldi

Che ne pensate?

[MOCKBA]

Sarebbe una bella idea ma dubito che soddisferebbe i puristi d'oltre manica. Questa soluzione a 2 gironi mi affascina ma stravolgerebbe troppo le tradizioni di un torneo che esiste dal 1883 e da allora esiste in forma praticamente immutata (1910 entra la Francia, 2000 l'Italia). L'IRB e' stato fondata poco dopo il primo Home International Champinship (composto dalle 4 Home Nations) percio' considerando le tradizioni secolari di certi tornei e' la stessa identita' della IRB non credo che si scendera' a soluzioni cosi' drasticamente differenti da quello che abbiamo oggi. Anche se un torneo formato da due gironi uno "latino" e l'altro "britannico" sarebbe bello per i dinosauri del IRB sarebbe a bridge too far...
Prima di includere l'Argentina al 6N o 3N farei per 5 anni un torneo in Europa con la vincente del 3N, 6N e appunto Argentina...chiamiamolo pure trial period...dovesse andare bene allora welcome Argentina...ora mi sembra (e non sto parlando del valore della squadra) un po' prematuro

[metabolik]

E' un bel rompicapo.
L'ARgentina merita la partecipazione ad un torneo.
L'Argentina è nell'emisfero Sud.
I giocatori della nazionale argentina giocano quasi tutti in Europa.
Se giocano nel 7N non ci sono spettatori argentini
Se giocano nel 7N e lo vincono si verificherebbe una situazione strana, per lo meno mai verificata prima. Come se al palio di Siena vincesse il cavallo di BorgoTrebbia, un quartiere di Piacenza.
O come se nel campionato argentino di calcio vincesse l'Inter.
Se giocano in un 4N con SA NZ AUS, lo fanno con giocatori che sono in vacanza da 2 mesi.
E' un bel rompicapo.
Forse l'unica soluzione è un nuovo 4N fatto da Samoa Tonga Fiji Argentina , che sarebbe già bello tosto senza essere così impegnativo come il 4N sopra : un compromesso, una dilazione ad una soluzione più definitiva.

[Bergshamra]

Provo a dire la mia:

1) che l'Argentina si trovi nell'Emisfero Sud è un dato geografico incontrovertibile.
2) che buona parte dei suoi giocatori migliori adesso siano in Europa potrebbe essere un situazione non destinata a durare nel tempo (o almeno non in forma così massiccia). Che ne so, potrebbe nascere un campionato prof in Argentina, le squadre delle altre nazioni australi potrebbero cominciare a ingaggiare i giocatori...

Insomma, a me non piace che si giustifichi la richiesta di ingresso nel VI adducendo tra le varie cose anche il fatto che qui in Europa al momento ci siano quasi tutti i loro giocatori. Nel momento in cui non ce ne saranno più o cmq ce ne saranno di più in madrepatria o nelle altre nazioni australi che si fa? Ci si toglie dal VI nazioni e si bussa alla porta del 3nations?

Personalmente ritengo che l'unico elemento sul quale fondare queste richieste sia la posizione geografica della nazione (come mi sembra accada in tutti gli altri sport quando si tratta di organizzare i campionati continentali o i gironi di qualificazione ai vari mondiali - ma non sono sicuro se ci sono eccezioni...)

[pulici]

il sei nazioni e' bello per la sua tradizione di origine europea... cosa c'entra l'argentina? Se fra qualche anno i loro giocatori vanno a giocare nel S14 si trasferiscono nel TriNations? bah mi spiace ma se sono in un continente rugbysticamente depresso purtroppo son fatti loro

[nino22]

L'Argentina merita indubbiamente un torneo, io sarei per la seguente:
-Aggiungere l'Argentina al 3 nations che diventerebbe 4 nations dove l'argentina avrebbe la possibilita di giocare pure partite in casa, si trasferisco da Nz a S.Africa vuoi che sia un problema trasferirsi in Argentina?
-Riformulare il super 14 o includendo franchige Argentine o allargandolo a 15-16 squadre sempre con franchige Argentine.
Un nuovo 4 nations con le isole del facifico non sarebbe male, ma avrebbe quel qualcosa di torneo di serie b, con tutto il rispetto per Tonga o Samoa ma il paragone con Springboks, All Blacks e Wallabies attualmente è inproponibile.

[riccio]

Premesso che sono filo-argentino per lo spirito dei giocatori e quello dei tifosi, concordo con gli ultimi interventi. Gli argentini giocherebbero il torneo europeo perchè sono in europa per un motivo contingente, e ci sono anche in virtù del fatto che non giocano alcun torneo nè d'estate ne d'inverno. queste condizioni potrebbero cambiare. E io spero che l'Argentina, intesa come Paese, diventi quello che era una volta un posto di immigrati piuttosto che emigranti.
Questo direbbe la logica ma se si avverrasse l'ipotesi di un 7N, sai che bello una partita in più.
E sai che bello sentire cantare:
Oh Argentina...cada dia te quiero mas...es un sentimiento no puedo parar!
(secondo me i britons non li fanno entra' perché cianno paura di pèrdelle tutte con loro)