E' arrivata la richiesta d'ammissione dell'Argentina al 6N!

[rasaerba]

http://sport.guardian.co.uk/rugbyunion/ ... 43,00.html

[pinghial]

è l'IRB stessa che lo chiede.. come si fa a dir loro di no?
e pare che non si faccia riferimento alcuno ad una sostituzione ma ad un affiancamento..

se gli facessero disputare già questo 6N non credo avrebbe difficoltà a vincerlo l'Argentina..

mi chiedo però..
l'argentina di adesso è una squadra composta da generazione di fenomeni con un allenatore eccezionale o è frutto di una programmazione da parte della federazione?

questa è una provocazione..
perché anche noi nel 99 avevamo una generazione di fenomeni e siamo riusciti ad essere ammessi, poi c'è stato un calo incredibile e poca programmazione da parte della FIR che ha portato a magre figure all'estero e a shopping compulsivo di giocatori all'estero..

loro non credo abbiano questi problemi, però il tarlo lo metto lo stesso..
e se fosse solo una generazione di fenomeni e fra 3 anni tornano ad essere al nostro livello?

[Tanu]

L'IRB non ha nessun titolo sul 6 Nazioni.
Il 6 Nazioni è un consorzio privato e non credo che nessuno dei membri voglia cambiare lo status attuale per dividere la torta con una squadra che non porterebbe maggiori ricavi, ma solo maggiori costi.
E' un problema economico ragazzi e poi come si fa a togliere un'altra settimana dal calendario internazionale? Credete che i Club rilascerebbero anche gli Argentini per oltre due mesi?
E' una bufala che gira da tempo, e che ora è stata presa in capo dalla UAR ma non andranno da nessuna parte-

[jaco]

Non è l'IRB che lo chiede, è l'Argentina che porta la sua istanza all'IRB:
http://www.planetrugby.com/Story/0,1825 ... 54,00.html

Ma, come si legge nell'articolo di PR, è la "solita" richiesta (legittima) di entrare in una competizione tipo 6N o 3N.
C'è chi come Loffreda preferirebbe il 6N (per il fatto che tutti i nazionali sono impegnati in europa) e chi come Felipe Contepomi preferirebbe il Tri-Nation (perchè costringerebbe una volta per tutte la federazione argentina a darsi una struttura professionistica).
Io concordo in tutto con le osservazioni di Tanu.

[nino22]

Che poi ormai per questo 6 nazioni è un capitolo chiuso, la cosa sarebbe ingestibile, biglietti venduti, calendari gia stilati, contratti tv, sponson gia fatti, semmai dal prossimo ma come gia detto nell'altro topic il torneo x l'Argentina è il 3 nations.

[luca63]

Non è l'IRB che lo chiede, è l'Argentina che porta la sua istanza all'IRB:
http://www.planetrugby.com/Story/0,1825 ... 54,00.html

Ma, come si legge nell'articolo di PR, è la "solita" richiesta (legittima) di entrare in una competizione tipo 6N o 3N.
C'è chi come Loffreda preferirebbe il 6N (per il fatto che tutti i nazionali sono impegnati in europa) e chi come Felipe Contepomi preferirebbe il Tri-Nation (perchè costringerebbe una volta per tutte la federazione argentina a darsi una struttura professionistica).
Io concordo in tutto con le osservazioni di Tanu.

Io credo che alla fine la cosa più logica sarebbe per gli argentini fare il Tri Nations perchè credo che quella argentina sia una anomalia che prima o poi dovrà finire. I campionati europei sono fermi in quel periodo e non vedo problemi per riunire i giocatori in collegiale per partecipare al Tri Nations o (4 Nations). Fra l'altro sia per il SANZAR che per la UAR sono senz'altro introiti i più con le trasferte in Argentina (stati tutti pieni, diritti televisivi) e per le trasferte dell'Argentina "down under". Nel 6 Nations con base a Barcellona o Bruxelles (cosa di per sè assurda) chi andrebbe a vedere le partite ? I tifosi ospiti ? Gli spagnoli o belgi (?) appassioanti di rugby ? Non credo sia conveniente neanche per gli argentini, che pure tecnicamente potrebbero vincere a mani basse il torneo e questo non potrà mai andare bene alle Unions europee. Che una squadra latinoamericana vinca il principale torneo di rugby europeo sarebbe come se invitassi il Liverpool a giocare il campionato italiano di calcio ... Che c'azzecca, direbbe Di Pietro ? E' il solito casinetto messo su dagli argentini nella speranza di avere qualcosa ...
A meno che alla IRB non venga l'idea di creare un SuperTorneo latino con Ita, Fra e Arg ... Sai che divertimento ...

[TommyHowlett]

Bastaaaaa! L'Argentina non verrà mai ammessa al 6N, e questo per pure questioni economiche. Hanno ragione Jaco e Tanu.
La richiesta pare un atto dovuto nei confronti della gasatissima UAR, vogliosa che la sua nazionale giochi un torneo importante, ma assai poco propensa a dotare essa stessa di una adeguata struttura di stampo professionistico, cosa che aprirebbe un bel po' di porte, al Nord come al Sud.

[Angelo71]

Da subito si potrebbe fare una doppia sfida fra vincente 6N e Argentina, magari un mese dopo il Torneo, a mio modesto parere. Ma c'è il problema clubs e quant'altro. Un 7N potrebbe esserci, ma non certo nel 2008. E poi, L'Argentina farebbe base in Europa, o a casa sua? Belgio e SPagna si sono già offerti di ospitarla, ma i tifosi Pumas dovrebbero sostenere spese enormi per seguire la loro squadra.
Io comunque continuo a vedere più logio un Tetra Nations, non fosse altro per le distanze più eque fra le varie sedi (Kiwi e Aussies sono vicini fra loro, ma il SA no. Gli Argentini dovrebbero traversare l'Atalantico per il SA ed il Pacifico per le altre e viceversa, ma almeno avrebbero l'opportunità di giocare le partite in casa a Buenos Aires)

[il_curiazio]

L'Argentina mi è molto simpatica ma è assurdo che entri nel 6 Nazioni che è "il torneo" del vecchio continente.

Dovrebbe entrare nel tre nazioni che potrebbe essere allargato anche ad altre due tra Giappone, Fiji, Samoa, Namibia, Canada ecc.ecc.

Poi magari la vincente del 6 nazioni australe e del 6 boreale potrebbero contendersi lo scettro in una partita da favola .....

[Puissance]

Un saluto a tutti gli appassionati forumisti da un neofita e lettore accanito di queste pagine.

Inizierei questa "avventura" esprimendo qui il mio pensiero sull'Argentina nel 6 Nazioni, ovvero nel possibile "7 Nazioni". Ricordo che sono sostanzialmente molto più ignorante di voi, quindi non prendetemi subito a male parole...

Personalmente ho delle difficoltà a ritenere l'Argentina parte dell'emisfero australe, almeno a livello cultural-sportivo. Questo sia per il rugby espresso dai Pumas, sia per quanto mostrato in altre discipline in cui la filosofia degli argentini si discosta molto da quella latino-americana, in particolare nel calcio e nel basket, sport in cui l'Argentina è ben più pragmatica degli altri sudamericani. Non riesco inoltre a scindere l'Argentina dall'Europa, a livello di eredità storica, e anche geograficamente si colloca in un'area che - a mio vedere - è meno esotica di quanto non possa essere l'Africa (Springboks) o l'Oceania (All Blacks e Wallabies). Inoltre le distanze geografiche tra Argentina ed Europa ed Argentina e Sud Africa/Nuova Zelanda/Australia sono molto simili: in linea d'aria, gli 11100 chilometri tra Buenos Aires e Roma sono di poco superiori ai 10400 tra Buenos Aires e Auckland. E anche gli 8500 tra Argentina e Sud Africa non sono una gita fuori porta.

Io riterrei opportuno valutare come il 6(7) Nazioni possa essere una realtà Atlantica anziché Boreale, con l'inclusione dell'Argentina. E, sinceramente, non credo che una trasferta a Buenos Aires possa essere così tragica per le tre europee destinate a recarsi in Sud America.
Così come il TriNations più che entità "Australe" mi sembra ampliabile come concetto all'area degli oceani Pacifico ed Indiano.

Volendo estendere il concetto, comunque, non mi dispiacerebbe un ampliamento del 6(7) Nazioni a 10 squadre, includendo Georgia, Romania e Canada (oltre ai Pumas). Due gironi da cinque squadre (4 partite, come nel vecchio 5N), semifinali e finale: il tutto ben conscio dell'impossibilità che un torneo simile possa essere l'evoluzione dell'attuale 6N.

Saluti.

[luca63]

Un saluto a tutti gli appassionati forumisti da un neofita e lettore accanito di queste pagine.

Inizierei questa "avventura" esprimendo qui il mio pensiero sull'Argentina nel 6 Nazioni, ovvero nel possibile "7 Nazioni". Ricordo che sono sostanzialmente molto più ignorante di voi, quindi non prendetemi subito a male parole...

Personalmente ho delle difficoltà a ritenere l'Argentina parte dell'emisfero australe, almeno a livello cultural-sportivo. Questo sia per il rugby espresso dai Pumas, sia per quanto mostrato in altre discipline in cui la filosofia degli argentini si discosta molto da quella latino-americana, in particolare nel calcio e nel basket, sport in cui l'Argentina è ben più pragmatica degli altri sudamericani. Non riesco inoltre a scindere l'Argentina dall'Europa, a livello di eredità storica, e anche geograficamente si colloca in un'area che - a mio vedere - è meno esotica di quanto non possa essere l'Africa (Springboks) o l'Oceania (All Blacks e Wallabies). Inoltre le distanze geografiche tra Argentina ed Europa ed Argentina e Sud Africa/Nuova Zelanda/Australia sono molto simili: in linea d'aria, gli 11100 chilometri tra Buenos Aires e Roma sono di poco superiori ai 10400 tra Buenos Aires e Auckland. E anche gli 8500 tra Argentina e Sud Africa non sono una gita fuori porta.

Io riterrei opportuno valutare come il 6(7) Nazioni possa essere una realtà Atlantica anziché Boreale, con l'inclusione dell'Argentina. E, sinceramente, non credo che una trasferta a Buenos Aires possa essere così tragica per le tre europee destinate a recarsi in Sud America.
Così come il TriNations più che entità "Australe" mi sembra ampliabile come concetto all'area degli oceani Pacifico ed Indiano.

Volendo estendere il concetto, comunque, non mi dispiacerebbe un ampliamento del 6(7) Nazioni a 10 squadre, includendo Georgia, Romania e Canada (oltre ai Pumas). Due gironi da cinque squadre (4 partite, come nel vecchio 5N), semifinali e finale: il tutto ben conscio dell'impossibilità che un torneo simile possa essere l'evoluzione dell'attuale 6N.

Saluti.

Complimenti per le idee, affatto banali. La tua idea di coinvolgere altre nazioni nel 6 (7,8 ... 10 Nazioni) non è peregrina, anche se la portata rivoluzionaria tende ad escluderla, almeno nel breve periodo ...

Corrisponderebbe però a quel desiderio (ma sarà vero ... ???) dell'IRB di garantire lo sviluppo del rugby anche al di fuori delle 10 nazioni che fanno parte del Board (da poche settimane è entrata l'Argentina). Così come per l'Italia è stato determinante entrare nel 6 Nazioni, più che a livello tecnico come volano propagandistico per lo sviluppo della partecipazione interna (interesse, numero di praticanti), così potrebbe esserlo anche per nazioni come Romania o Georgia o, perchè no, Portogallo e Spagna introducendo un meccanismo di promozioni/retrocessioni con la vincente dell'ENC (European Nations Cup). Continuo però a considerare questo torneo un torneo europeo e per quanto l'Argentina possa essere considerata una nazione di formazione europea (almeno la metà degli argentini ha radici europee, è cioè naturalizzabile in uno dei paesi continentali) rimane sempre una realtà anomala rispetto alla nostra cultura, unica in quanto difficilmente apparentabile anche con le altre realtà australi. Agli argentini la scelta ? mah, io direi di no ... Per ragioni di calendario gli argentini dovranno essere apparentati con l'emisfero boreale, per una ragione banalissima: lì le stagioni sono invertite rispetto all'Europa, quindi le nazioni europee giocherebbero in inverno/primavera fra le mura amiche e in estate/autunno andando a Buenos Aires ... Sarebbe un torneo non omogeneo proprio come indicazioni climatiche ... Non prendo neanche in considerazione l'idea che l'Argentina possa fare base a Barcellona o Bruxelles poichè violerebbe le pari condizioni fra tutte le partecipanti.

Ciao.
Luca

[Fioffio]

Mamma miaaaaa! Con tutto rispetto per l'argentina però non si devono aspettare tanto.
Per una volta ke gli è andata bene succede tutto sto casino,non mi sa di vero insomma...cioè ragazzi il rugby è imprevedibile la francia ha vinto contro la nuova zelanda e poi ha perso contro l'argentina...certe volte, bisogna anche esser nel posto giusto al momento giusto...

[jaco]

Mamma miaaaaa! Con tutto rispetto per l'argentina però non si devono aspettare tanto.
Per una volta ke gli è andata bene succede tutto sto casino,non mi sa di vero insomma...cioè ragazzi il rugby è imprevedibile la francia ha vinto contro la nuova zelanda e poi ha perso contro l'argentina...certe volte, bisogna anche esser nel posto giusto al momento giusto...

Per una volta che gli è andata bene??????????
No, non ci siamo... l'Argentina storicamente è sempre stata più forte dell'Italia (a parte una parentesi negli anni 90), ha molta più tradizione e risultati ben più prestigiosi dei nostri... qui non si tratta di discutere i meriti di una nazionale (e di una nazione rugbystica) come l'Argentina, ma semplicemente di capire quale sia la sua collocazione più logica e migliore.
Detto questo ricordo ancora ciò che Tanu ha già sottolineato: il 6N non è emanzione dell'IRB, ma un torneo "privato" ad "inviti", trovo, quindi del tutto improbabile un qualunque tipo di "rivoluzione" con gironi, retrocessioni, ampliamenti smisurati e quant'altro... al massimo può (se sarà ritenuto di tenere in considerazione la richiesta degli argentini) diventare 7N, per il resto (coinvolgimento un po' di tutto il continente europeo) ritengo sia più facile l'istituzione di un nuovo torneo tipo RWC, ma che sarebbe qualcosa a parte (a meno che gli ideatori del championship, poi 5N e ora 6N non decidano di smantellare oltre 100 anni di storia).
Questo fermandoci all'aspetto storico del torneo, se poi ci inseriamo tutte le implicazioni economiche che il profssionismo ha portato allora c'è ancora meno spazio per fantasie "democratiche"...

[Willimoski]

Mamma miaaaaa! Con tutto rispetto per l'argentina però non si devono aspettare tanto.
Per una volta ke gli è andata bene succede tutto sto casino,non mi sa di vero insomma...cioè ragazzi il rugby è imprevedibile la francia ha vinto contro la nuova zelanda e poi ha perso contro l'argentina...certe volte, bisogna anche esser nel posto giusto al momento giusto...

E' a noi quando mai è andata bene ?

MAI !!

Un parallelo tra Italia e Argentina negli ultimi 8 anni ?

Vittorie contro l'Inghilterra: Italia 0 - Argentina 1
Vittorie contro la Francia_ Italia 0- Argentina 5
Vittoria contro l'Irlanda ; Italia 0-Argentina 3 (almeno)
Vittorie esterne contro il Galles: Italia 0- Argentina 2 (interne non comparabili)

Scontri diretti: Vittorie Italia 1 (2005) Vittorie Argentina 5 (2001, 2002, 2005 (2), 2006)
Senza dimenticare che l'argentina ha pure pareggiato coi Lions.

Mondiali 1999: Argentina (3 partite vinte 2 perse) passa il primo turno, passa i play off e arriva ai quarti. Italia perde 3 paritte su 3 di cui due oltre 60 punti di scarto

Mondiali 2003: Italia eliminata al prim turno. Scarti cone le qualificate tra 12 e 60 punti. Aregentina eliminata con sconfitta di tre punti con L'Irllanda. Sconfitta con scarti tra 3 e 16 punti.

Mondiali 2007: Argentina 3° classificata, Italia Eliminata al primo da due squadre che non entrano nei primi 4.

MALGRADO QUESTE SOVERCHIANTI CIFRE (a favore dei Pumas) noi nel sei nazioni ci siamo, loro no.
Quindi facciamo in modo che di sostenerne la causa, prima che qualcuno faccia i conti che ho fatto io e ci prenda a calci in culo, come probabilmente farà l'anno prossimo l'ERC con i nostri club, se continunano a trattare le coppe come una vacanza di riposo....

[ale.com]

MALGRADO QUESTE SOVERCHIANTI CIFRE (a favore dei Pumas) noi nel sei nazioni ci siamo, loro no.
Quindi facciamo in modo che di sostenerne la causa, prima che qualcuno faccia i conti che ho fatto io e ci prenda a calci in c***

Come altri hanno gia' detto il 6N e' un torneo ad "inviti" ma comunque su base geografica, non credo quindi che i risultati sportivi di una nazionale dell'altro capo del mondo possano essere determinanti.

..e comunque dato che all'ultimo 6N siamo arrivati quarti, non vedo perche' dovremmo essere noi gli eventuali esclusi.
tra l'altro.. non ritengo realistico, per il poco che so di come funziona l'organizzazione del torneo, che /chiunque/ dei partecipanti venga escluso.